ГУБЕРНАТОРУ Александру Геннадиевичу Хлопонину двухэтажный уютный особняк на улице Урицкого краевого центра, в котором находится редакция "АиФ на Енисее", хорошо знаком. Правда, в прошлый раз он гостил у нас еще в статусе кандидата в губернаторы. После этого в жизни Александра Геннадиевича произошли радикальные перемены: трудная победа на выборах и не менее (если не более) тяжелые месяцы губернаторства. Промежуточные итоги первого этапа своей работы на посту руководителя края Александр Хлопонин подвел в редакции самого популярного еженедельника Красноярья.
- ВАЛЕРИЙ Зубов как-то заметил, что только через три года губернаторства по-настоящему понял тонкости этой работы. Как у вас идет этот процесс?
- Тяжко. Губернатором я себя почувствовал, но пока отдаю своей энергетики гораздо больше, чем получаю обратно. На маленькие радости жизни не хватает сил. Но ничего -
справимся.
- Что для вас стало самой большой неожиданностью после переезда из Дудинки в Красноярск?
- Я не ожидал, что у меня произойдут такие внутренние ломки. Управлять Таймыром и краем - две большие разницы. В округе для достижения успеха необходимо всего лишь правильно выстроить отношения с комбинатом и с коренными народностями. В Красноярске же начинаешь по-настоящему ощущать масштабы России. Все - и хорошее и плохое - здесь гипертрофировано. Например, неприятной неожиданностью для меня стал высочайший уровень иждивенческих настроений. Много борьбы с ветряными мельницами. Проблема проблем - отсутствие консолидации. Объединяемся только, когда случается какая-то беда, вроде пожара в Казачинском. Все что-то делают по мелочам, а для реализации серьезных проектов объединиться не могут.
Ментальный прорыв
- ТАКИМ объединяющим проектом может стать стратегическая программа развития края, которую вы собираетесь принять в сентябре. Где гарантия, что ее не ждет печальная судьба многочисленных программ- предшественниц?
- Есть две стороны этой программы. На поверхности - бюджет развития. Внутри - изменение психологии. Все осуществится, когда поменяется менталитет. Я буду жестко бороться с иждивенчеством. Хватит просить то, что можешь заработать сам. Нужно самим шевелиться. Ничего не изменится, пока человек сам не захочет работать. Поэтому программа написана в основном для молодежи, для тех, кто сегодня заканчивает вузы. Они как раз способны на этот ментальный прорыв. Я буду биться за их мозги и делать все, чтобы они были востребованы в регионе. Университеты пока еще не понимают, какие кадры востребованы современной экономикой. Готовят их, а потом выпускники приходят ко мне и говорят: "Дай!" Это неправильно. Мне никто ничего не давал, всего достигал сам. Отец сказал твердо: "Посоветовать могу, а давать ничего не буду. Хочешь жениться - женись, но семью ты должен содержать сам". Поэтому я учился, работал и копейки у родителей не брал. Да, наше поколение хорошо попало в конъюнктуру, шли по жизни, как по волне, но мы и сами по себе кое-что за душой имели.
- Какие бы планы вы ни лелеяли, а основные финансовые потоки сейчас уходят в Москву. Для того чтобы край мог жить и развиваться, вам приходится вместе с другими региональными руководителями бегать за трансфертами. Не противно?
- Это в корне неправильно - ведь биться приходится за деньги, которые и так по идее наши. Не должен губернатор бегать и выбивать какие-то деньги из Минфина. Край должен иметь стимулы для развития. Все, что заработано сверх плана, должно оставаться и работать на регион. Этого нет. У нас в стране с утра до вечера - одни выборы, одна политика. Конечно, Москве проще собрать все деньги в федеральный центр и посадить регионы на иглу трансфертов. Хороший губернатор - получишь дозу, нелояльный - извини.
- Тем не менее у вас уже сложилась репутация эффективного регионального лоббиста. Наши московские коллеги даже называют вашу хватку бульдожьей.
- Дело не в моих личностных качествах. Просто я разговариваю с федеральными чиновниками на их языке. Я давно знаю министра финансов Алексея Кудрина и его семью, хотя профессиональные вещи мы не путаем с личными. Он понимает, что мне бесполезно что-то "втирать". Я могу ему, например, напрямую сказать, что в вопросе с экологическими платежами правительство сделало большую глупость. Эти деньги идут не на восстановление природной среды, а на все программы сразу. В результате я становлюсь заинтересованным, чтобы ГЭС больше "гадила", чтобы горно-металлургический комбинат и КрАЗ больше "плевали" в небо. Неправильная система.
Или возьмем налоговые льготы для так называемых депрессивных территорий. Компании, естественно, убегают туда, а мы остаемся с носом. Трудно предъявить претензии "ЮКОСу", который перевел налоговые платежи из Ачинска в Мордовию. Они - бизнесмены и, естественно, будут регистрироваться там, где нужно меньше отдавать.
Государственники и временщики
- КАК вы относитесь к нынешней антиолигархической кампании?
- Чтобы было понятно мое отношение к этой проблеме, попробую нарисовать вам несколько картинок. Первая - есть крупная сырьевая компания. За год она заработала 9 миллиардов, 1,8 миллиарда - уплатила в виде налогов. Деньги свободные есть, появляется желание прибрать к рукам "Роснефть" и "Газпром". А это - экономическая составляющая жизнеспособности всей страны, ее бюджета. Вторая картинка - идет активная продажа акций самых прибыльных российских компаний зарубежному капиталу. Российская экономика консолидируется в одном месте - в так называемом "семейном портфеле". Третья - сырьевая компания решает заняться политикой: начинается скупка партий. И уже нет никаких гарантий, что в новом парламенте власть сможет проводить государственную политику, а не выполнять волю олигархов-спонсоров...
Перейдем теперь на краевой уровень. Сидит губернатор и убеждает представителей ФПГ, работающих в нашем крае: "Ребята, заплатите налоги здесь, не мне, а обществу, перед которым вы вроде как социально ответственные. Почему топливо производится в Ачинске, а сбытовая компания находится в Эвенкии?" А те в ответ покупают популярную телекомпанию, начинают настраивать депутатов против краевой власти.
Убежден, что в нашей стране власть не должна на коленках ползать за крупным бизнесом. Платите налоги и дайте власти спокойно заниматься своим делом. Вот весь конфликт.
- Вы все-таки сумели убедить ФПГ в том, что нехорошо уводить налоги с нашей территории?
- Могу вас заверить - они заплатят все сполна.
- На чем зиждется ваша уверенность?
- Скажу только, что к силовым методам я прибегну в самом крайнем случае. Просто с каждой компанией отдельная история взаимоотношений. СУЭК ведет себя сейчас адекватно, с этой компанией проблем нет. С "Норникелем" тоже, только по золоту еще остались вопросы. С "ЮКОСом" сложнее, но решим и с ним. Самая тяжелая ситуация - с "Русским алюминием". У него, на мой взгляд, самая неэффективная система менеджмента. Причем если на АГК и на КрАЗе работают управленцы высокого уровня, то в других отраслях, куда заходит "Русал", ситуация плачевная. Например, ЦБК. Просят меня сдержать энергетиков, которые давят на ЦБК тарифами. Я готов договориться с Кузичевым, если будет представлен внятный план развития, но никакой программы не вижу до сих пор, никакого будущего: Хотел бы ошибиться, конечно, но пока я вижу у этих ребят лишь психологию временщиков.
"Наши не пляшут"
- ВАМ нужна оппозиция?
- Мне нужна не оппозиция, мне нужен конструктивный спор. Если мне доказывают, что в совхозах воруют направо и налево, то для меня это повод задуматься и принять меры. Я согласен с тем, что система управления чудовищно раздута. Только краевых чиновников - 3200 человек. Я сокращаю, а они, как тараканы, появляются в другом месте.
Да, появление оппозиции возможно. Но это будут люди вчерашнего дня, которые станут терять сферы влияния, деньги и власть. Это будут вороватые директора совхозов, районные царьки, которые вольготно чувствовали себя при старой системе.
- Всех - к ногтю?
- Я не буду ломать хребты. Сначала постараюсь снять все вопросы по-хорошему, "удушу" в объятиях. Если не получится, прибегну к хирургическим методам. Вообще для появления полноценной оппозиции нужна консолидирующая фигура и продуктивная идея. Такой идеи у краевой элиты нет. Делить по принципу "свой" - "чужой" больше не получается. Это уже никому не интересно. Когда доходит до реальных поступков, патриотизм куда-то испаряется. Возьмем продажу теплохода "Антон Чехов". Он приносит 8 миллионов рублей убытков. Пароходство, как коммерческая структура, вынуждено от него избавляться. Собираем местные турфирмы, спрашиваем: "Готовы покрывать убытки?" Нет. Хотя я с "Норникелем" договорился, и он был готов взять половину расходов на себя. Тогда зачем кричать о том, как вам дорог этот символ красноярской земли?
- Насколько главы районов и малых городов поддерживают ваш курс?
- Еще в качестве кандидата в губернаторы я встречался со многими руководителями районов. Кто-то меня слушал, кто-то понимал и принимал мои идеи, большая часть просто спала. Я их не виню. Десять предыдущих лет с них никто не спрашивал, они жили сами по себе. Чтобы красноярская элита начала развиваться и стала двигаться вперед, в нее нужно больше вкладывать, заряжать ее своей философией. Это один из уроков, который я извлек за месяцы губернаторства. Сейчас приходится разрубать множество крупных и мелких конфликтов. Это тяжелая работа, потому что тоже связана с изменением психологии.
Двойные стандарты
- ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ситуацию вокруг ГУП "Правопорядок" и его руководителя Евгения Кротова. Складывается впечатление, что вас просто хотят столкнуть лбами с красноярскими силовиками.
- Я стараюсь не вмешиваться в работу правоохранительных органов. Все уголовные дела, связанные с чиновниками и с известными в крае людьми, естественно, на контроле, но не надо искать в них какой-то политики.
По "Правопорядку"... Кротов - бизнесмен. По моему глубокому убеждению, этот род занятий не совместим с работой в государственной структуре. Нельзя работать по двойным стандартам, нельзя пользоваться своим статусом и связями в собственных интересах.
- А как вы отнеслись к скандалу вокруг АО "Владимирское", который напомнил времена дикой приватизации?
- Насколько я знаю, Анатолий Быков абсолютно легитимным способом купил пакет этого предприятия себе в собственность и сейчас строго в соответствии с законом ставит там своего руководителя. Естественно, там возник конфликт интересов, но в этой ситуации я могу быть только арбитром и выступать на стороне закона. Я изучал эту ситуацию и встречался с Быковым. Придраться к нему с точки зрения закона невозможно.
- У вас нет проблем с Быковым?
- С ним выстроены нормальные отношения. Он занимается своим делом и не мешает краевой власти.
- Недавно появился слух, что якобы "Красэйр" продают иностранцам:
- Все обстоит с точностью до наоборот. Высока вероятность того, что в скором времени на базе "Красэйр" будет создана крупная межрегиональная компания, которая поглотит несколько других авиакомпаний, в том числе и столичных. В результате в Красноярске будет создан крупнейший в Сибири транспортный узел.
Гордость гиперборейцев
- ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ консолидировать краевую элиту. Это усилия одиночки или всей команды?
- Всей команды. Кузнецов реально работает с руководителями предприятий, Новак старается объединить финансистов, Акбулатов - экономистов. У них уже многое получается, и я считаю, что процесс развивается в правильном направлении.
- Но Кузнецов - в Норильске. Надолго?
- Сейчас я не могу ответить на этот вопрос. Безусловно, администрации края и мне лично его не хватает, но Норильск - слишком важный для края стратегический пункт, чтобы пускать происходящие там процессы на самотек. Ради стабилизации ситуации в этом городе пришлось пожертвовать Кузнецовым. Но уверен, рано или поздно Лев Владимирович вернется в Красноярск.
- Почему же все-таки так конфузно закончилась весенняя кампания по выборам мэра Норильска?
- Не учли особенностей местной психологии. Норильский менталитет - это особая вещь. Красноярский "нашизм" даже рядом с ним не лежал. Про себя северяне говорят: "Великая нация норильский народ". Это вполне закономерно. На обособленных территориях чувство принадлежности к своей малой родине развивается в более острых формах. И все же это надо менять, и здесь тоже основная надежда на молодежь.
- Много сейчас говорят о дефиците управленцев. Как решить эту проблему?
- Модель ротации элиты еще в процессе создания. Нужно создавать скамейку запасных вокруг себя. Это зависит не только от власти. Приходить в администрацию нужно не с пустыми руками. Необходимо, чтобы за душой что-то было. Проблема в том, что не каждый талантливый человек пойдет в администрацию на мизерную по нынешним временам зарплату.
Без царя в голове?
- КАК вы относитесь к слухам вокруг вашей персоны?
- Я живой человек. Вас иногда почитаешь, так головой хочется стену пробить, но вообще-то иммунитет к журналистским домыслам у меня уже выработался. Я реалист и понимаю, что не все мои поступки правильно интерпретируются частью общества.
- Вам удалось наладить диалог с журналистским сообществом Красноярья?
- Я оцениваю уровень красноярских СМИ как довольно качественный и сильный. Проблема в том, что у краевых масс-медиа нет никакой внятной идеологии. Есть только коммерческие интересы. Это плохо и для СМИ, и для общества, и для власти. Должна быть цель, к которой можно идти разными путями, но без которой вся работа по большому счету бессмысленна. Здесь пока вакуум.
- Но внятной идеологии нет и у власти.
- У нынешней власти нет отделов пропаганды. Сейчас журналисты являются главным инструментом влияния на мозги людей. У вас в первую очередь должен быть набор базовых позитивных ценностей, который позволяет обществу двигаться вперед. Вряд ли общество станет лучше, если без конца показывать сюжеты про убийства и изнасилования. Я выступаю за взвешенный анализ самых острых проблем, который позволяет найти какие-то новые решения: Вот тогда СМИ будут вполне адекватно выполнять свою общественную функцию.
Беседовали Александр СИНИЩУК, Ольга ПОЛЫНСКАЯ, Александр ЧЕРНЯВСКИЙ