Программа "Актуальное интервью", телеканал "ТВЦ", 08.11.2012
Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Добрый вечер, красноярцы! Добрый вечер, жители нашего края и гости! Вновь мы встречаемся в студии "Центр-Красноярск" в нашей постоянной рубрике «Актуальное интервью». И напомню, что ведет ее журналист Леонид Фельдман. Сегодня я хотел бы сосредоточить ваше внимание на политических событиях, которые произошли и еще только произойдут в мире, которые в той или иной мере влияют на поступательное экономическое и политическое движение нашей страны. Я сразу же представлю гостя нашей сегодняшней программы. А после, исходя из событий, мы постараемся и прокомментировать и рассказать, что нас может ожидать в той или иной ситуации. Итак, гость нашей сегодняшней программы - хорошо известный вам политический аналитик Павел Владимирович Клачков. Добрый вечер, Павел!
П.В. КЛАЧКОВ: Добрый вечер!
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Давайте начнем сегодняшний разговор с события, которое нас ожидает буквально через считанные часы. Я имею в виду съезд Коммунистической партии Китая. Не так уж далека эта страна от России, от Красноярского края, что бы те события, которые будут происходить там, не повлияли на наши добрососедские отношения. Что мы ожидаем?
П.В. КЛАЧКОВ: Эта страна и это событие близки нам как интеллектуально и психологически, так и материально. Вы же помните, и многие из наших телезрителей помнят, что вчера был красный день календаря – 7 ноября. Тот праздник, который достался нам со времен, когда коммунизм был официальной идеологией страны. И вот сейчас мы плавно переходим к стране, в которой не было такого явного отказа от коммунистического прошлого и которой до сих пор правит коммунистическая партия. Получается очень интересно: мы вчера праздновали день революции, которая привела нас к социализму, а сегодня очередной съезд коммунистической партии Китая, которая является правящей. Что же происходит в стране, которая является нашим великим соседом, взаимодействие с которым напрямую влияет на благосостояние наших граждан, на состояние нашей экономики? Особенно это актуально для нас, потому что мы живем в Сибири, а это совсем близко к Китаю.
Итак, сегодня открывается съезд компартии. Это не простой съезд. Это съезд, на котором происходит смена поколений. Дело в том, что в Китае никто слишком долго у власти не засиживается. Одна партия, но она каждые десять лет меняет свой состав практически целиком. И всё это происходит в рамках довольно серьезной игры различных «кланов». Каждый из этих кланов несет что-то своё. Несмотря на то, что партия едина, и они внешне клянутся верности идеи Мао Цзэдуна и своим «красным» идеалам. На самом деле, там существует три основных группировки, между ними есть определенные трения. И вся власть выстраивается на балансе.
Первая такая группировка – это «комсомольцы». К ним принадлежит нынешний председатель Ху Цзиньтао и премьер Вэнь Цзябао. Они являются последователями курса, параллельного интересам США. Это курс модернизации, либерализации и инноваций. Я говорю об идеологическом, экономическом курсе.
Вторая (не по значению, а по перечислению) группировка - «принцы». Это те, кто принадлежит к семьям, находившимся у власти еще при Мао Цзедуне. Кстати, именно к «принцам» принадлежит председатель, которого сегодня изберут - Си Цзиньпин. Он является постоянным членом политбюро, отвечает за руководство полицией, госбезопасностью, прокуратурой, т.е. занимает достаточно серьезный пост. Глава «принцев» Чжоу Юнкан. «Принцы» выступают с другой идеологией, с другим направлением касательно США. Они выступают за возрождение национального величия Китая. С опорой на обогащение через частную инициативу. Т.е. не что-то близкое к Медведеву – инновации, либерализация – а именно возрождение Китая.
Есть еще «партийцы», многие называют их «шанхайской группировкой». Это верные сторонники идеи марксизма-ленинизма, Мао Цзедуна. Они группируются вокруг бывшего председателя КНР Цзян Цзэминя. Многие соотечественники их не очень любят, но, тем не менее, это очень могущественная сила.
Есть еще силовики. Это такая, еще «недозревшая» группировка. Они бывает, примыкают то к тем, то к другим. Я имею в виду армию и госбезопасность.
Что произойдет сегодня. Сегодня выберут Си Цзиньпиня. Он менит сегодняшнего председателя КНР. Также постоянный комитет компартии будет сокращен с девяти до семи членов. В этот комитет войдут достаточно влиятельные китайские лидеры, в том числе региональные лидеры (их там двое), представители правительства.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Как я понимаю, Павел, сомнений в том, что произойдет то, о чем Вы сейчас говорили – нет? Т.е. путь настолько предсказуем, настолько понятен, что сюрпризов ожидать нам не стоит. Положительный это фактор, на Ваш взгляд, или нет?
П.В. КЛАЧКОВ: Самое главное происходило раньше, когда они выбирали возможного преемника Бо Силая. Когда они приговорили его жену к смертной казни. Вот это был настоящий детектив - и с трупами, и с расследованием, и снятием различных кандидатур. А когда они выходят на съезд, у них уже всё в порядке. Таким образом, мы видим, что сейчас есть несколько группировок, между собой перемешанных. Среди которых есть последователи глобализации по рокфеллеровскому типу, последователи «финансового интернационала Ротшильдов» и последователи китайской вертикали власти «а-ля Владимир Путин». Да, есть там свои «путинцы» своеобразные, которые выступают за величие Китая, за вертикаль власти.
Второе событие, которое может на нас повлиять – это выборы в США. О нем я скажу кратко, многие СМИ этот вопрос освещают. Все знают, что победил Обама. Может быть, это и не плохо, что он победил. Потому что Ромни не раз объявлял Россию геополитическим врагом номер один. Но всё решает один вопрос – противоракетная оборона. Вот если ее сделают, как бы они нас не «облизывали», сколько бы раз ни говорили что русские - друзья, это будет шаг к конфронтации.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Ваш прогноз как политического аналитика, по поводу союза между Соединенными Штатами и Китаем, во взаимоотношениях которых в последнее время появилось некоторое охлаждение, а также Россией. На Ваш взгляд, Обама пойдет с новым первым Секретарем или Главой партии Китая на какие-то соглашения?
П.В. КЛАЧКОВ: Эти страны между собой экономически очень увязаны. Новое руководство, нацеленное на возрождение величия Китая, возможно, будет более активно во внешней политике. К тому же еще открыт вопрос по Сирии, в котором китайцы еще не показали себя.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Я хотел бы немного поговорить о военно-политической ситуации, которая складывается в эти дни. Мы много ожидали от предстоящих выборов в США, от сегодняшних выборов в Китае. Это должно как-то сказаться на ситуации.
П.В. КЛАЧКОВ: Безусловно, независимо от того кто побеждает в США, руководство НАТО продолжает вести курс направленный на поддержку территориальных притязаний к России со стороны ряда стран. Получается, они сами не нападают, но науськивают каких-то сателлитов.
На Северном Кавказе развивается серьезное направление. В военной науке оно называется «сетевые войны». Там действует более ста иностранных организаций, в том числе и на территории Южного федерального округа. Они заточены на подрыв идеологический и экономический, а то и просто на военные диверсии. Терроризм остается серьезной политической угрозой для России. Это видно и из социологических опросов – растет обеспокоенность граждан. Сохраняются варианты, что против России могут быть применены силовые действия, военные акции. Наш Красноярский край обладает значительными природными ресурсами, расположен посередине России – это не может не привлечь западных геостратегов. Сейчас он досягаем для всех видов разведки и вооружения. К этому нужно относиться серьезно.
Что еще может нас затронуть. Если состоится вывод из Афганистана американских войск, в Азии начнутся проблемы. Мы и так сегодня сталкиваемся с большим потоком иммигрантов оттуда. А в этом случае в Красноярский кра хлынет волна беженцев из Афганистана, Туркменистана, Ирана, Таджикистана, Узбекистана. Кстати, Таджикистан на данный момент самое слабое звено в цепи среднеазиатских республик. И Узбекистан может долго не продержаться против напора вооруженных, профинансированных исламистов, которые могут вырваться из Сирии.
Кстати, в Сирии мятеж не превратился в общенародную революцию, а приобрел черты иностранной интервенции. Там Саудовская Аравия и Катар снабжают боевиков оружием и финансами. Более того, Саудовская Аравия платит им жалованье.
Турции возрождает османизм (помните, какая была Османская империя?). У них там сейчас идет какое-то бурление. Они стали очень сильной державой на основе ослабления всех остальных.
Почему я говорю об этой практике иностранных интервенций? Когда в Штатах определялись с президентом им было не до нас. Во время выборов им было не до интервенции. А сейчас вполне могут начать.
Нашумевшее в декабре движение «Белая лента» показало за эти несколько месяцев активности свою полную импотентность в самостоятельной работе. То они кричали, что сорвут инаугурацию, то обещали собрать миллионы сторонников. Потом провели какие-то смешные выборы в координационный совет. Всем очевидно, что «Белая лента» не способна ни к каким собственным действиям.
На что могут рассчитывать эти люди, по крайней мере, умные из них? На то, что произойдет интервенция в Российскую Федерацию. Они надеются, что страна будет разгромлена в течение некоторого времени. В их мечтах это месяц – два. И вот эти борцы с режимом пойдут в оккупационную власть, займут места чиновников, которые освободятся благодаря вторжению иностранной армии. Это единственный путь для лидеров «Белой ленты», который я вижу. Все остальные пути для них закрыты.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Давайте остановим внимание на «Русских маршах», которые состоялись как раз 4 ноября в ходе празднования Дня Народного Единства. Состоялись не только в Москве, но и по всей стране и у нас в Советском районе Красноярска. Что вызывает определенное беспокойство? Вроде марш был незначительным по числу участников – двести-двести пятьдесят человек. Но сам факт, что такие марши проходят, вселяет определенные опасения.
П.В. КЛАЧКОВ: Я слежу за историей «Русских маршей» начиная с 2005 года, когда состоялся первый марш. Я помню, как он начинался, кто был его инициатором. Там сейчас несколько другие группировки, лидеры, которых мне тоже хорошо известны. Происходит определенная трансформация.
Первые «Русские марши» вызывали даже симпатию, то на сегодняшний день картина несколько иная. Помните, в одной из наших передач я утверждал, что существует в России «русский вопрос» и русские люди чувствуют себя униженными? И это действительно так. Но многое делается для того чтобы дискредитировать этот вопрос, дискредитировать реальный подход к решению проблем русских людей. Что для этого делается? Для этого активистов русского движения необходимо связать с кем? С гитлеровцами и с «белоленточниками». Причем это происходит прямо на глазах. Эти технологии разрабатываются на Западе. Это подрывные технологии чтобы превратить «русский вопрос» в вопрос такого характера, а не цивилизованного, не просвещенного и спокойного. Им нужно не решить его, а развалить страну.
Я потратил два часа, чтобы посмотреть, как проходит «Русский марш» в Москве. Благо, есть трансляции. Я смотрел, и кто там шел, и за кем, и кто что кричал. Например, Иван Миронов так и сказал: «Надо приходить на эти белоленточные мероприятия. Давайте на них ходить». Лидеры «белоленточников» никогда не поддержат его идей, но он считает, что надо к ним ходить. Владимир Тор проклинал власть, что не дает жить русским. Кстати, основное достоинство Тора, по моему мнению, это то, что он похож на благородного Атоса из фильма 1979 года «Д’ Артаньян и три мушкетёра». Своей бородкой он вызывает доверие. То есть да, их подбирают. Хотя, один англичанин мне говорил, что он не очень умеет общаться, с точки зрения человеческого обаяния немного деревянный. Но если нужно будет, над ним поработают. Над Навальным же работали. Илья Константинов выступал, сказал, что власть не русская.
«Русский марш» состоялся и в Красноярске. По данным организаторов пришло триста человек, по данным полиции сто семьдесят. Всё бы хорошо, но после этого марша, ночью, один из националистов полностью дискредитировал это событие. Он написал у себя «ВКонтакте»: «Деды, которые воевали – они проиграли. Советский Союз и все его защитники проиграли. Вы никому не нужны, смиритесь. Двадцать шесть миллионов – всё равно. Свастика в центре Москвы. Это абсолютное поражение. Деды – мертвы, фашизм – жив. Добро пожаловать в реальность». Что еще надо, чтобы похоронить вопрос о реальных проблемах русского населения? Только заявить о том, что русские, которые гибли миллионами, мертвы, а живы какие-то фашисты.
Я вам скажу, что никакие фашисты никогда не победят. Они получали по своей башке, они и будут по ней получать. И сколько бы они не писали в своих «Твиттерах» или еще где-нибудь, всегда найдется сила, которая их остановит. Во-первых, такая их агитация это вранье. Во-вторых, это подрыв самого «русского вопроса» его дискредитация. Вот такого я мнения.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: И еще буквально пару минут о судьбе Леонида Развозжаева. Столько разговоров идет, столько всего о нем пишется. Стоит ли он того? Или же это опять-таки надуманно и кем-то срежиссировано?
П.В. КЛАЧКОВ: Якобы из Украины его силой увезли за то, что он вел переговоры с какими-то грузинами по свержению Путина. Пусть разбираются правоохранительные органы.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: У Вас пытливый ум. Всегда находите интересные факты.
П.В. КЛАЧКОВ: Я всегда был против того, чтобы говорить какие-то необоснованные вещи. У нас есть ответственные органы, которые скажут своё веское слово. Но я действительно нашел интересный факт. 19 февраля 2011 года в той же Украине израильские спецслужбы похитили палестинского инженера Дирара Абу-Сиси прямо из поезда «Харьков – Киев». Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назвал эти действия законными. Потому что Сиси сотрудничал с «Хамасом», а «Хамас» считается подрывной, террористической организацией. В случае с Развозжаевым речь шла о попытке свергнуть законно избранную власть.
А если сейчас начнется непонятно что с этим Катаром? Где шейх Кардави заявил, что почему-то Россия является врагом ислама номер один. Всегда Израиль или США, а теперь вдруг Россия. Некоторое время назад в аэропорту Катара местными полицейскими был избит российский чрезвычайный и полномочный посол Владимир Титоренко. Мы сносим такие серьезные оскорбления своей страны. А ведь есть государства, которые умеют защищать себя. В частности тот же Израиль (иначе им не выжить, их всего там несколько миллионов человек). Так почему мы должны себя хоронить? Говорить, что наши деды погибли зря, терпеть всякие унижения, «Белую ленту»? Мы тоже должны уметь себя защищать.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Спасибо, Павел, за Ваше мнение.
П.В. КЛАЧКОВ: Еще одну тему позвольте затронуть. Мы с Вами провели не одну передачу, обсуждая статьи Путина, времен предвыборной кампании. Я очень рад, что наблюдаю реализацию того, что обещал Владимир Владимирович. А он обещал ротацию элит. И в случае с Сердюковым мы эту ротацию наблюдаем. Причем это другой Путин. Он раньше так жестко не убирал людей. Сердюков – это показательный случай. И это необходимо во имя исполнения тех обещаний, которые он дал.
Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Еще раз спасибо, Павел. Спасибо дорогие телезрители за то, что были с нами эти двадцать с лишним минут программы «Актуальное интервью». Надеюсь, тот, кто нас сегодня смотрел, не разочаровался, потому что получил такую информацию, которую не всегда найдешь. Павел Владимирович Клачков в этом отношении человек цельный, он обязательно разберется в порученном деле, и принесет то, что не каждому удастся найти. Я уверен, что та информация, которую Вы получили – не бесполезна для Вас. Смотрите «Актуальное интервью» и Вы всегда будете в курсе событий того что делается в мире, в стране, в крае и в нашем городе. Берегите себя. И до встречи в эфире студии «Центр-Красноярск».