Павел Клачков о политическом анализе

Оставлен klachkov Чт, 2012-10-25 12:29

Телеканал "ТВЦ", программа "Актуальное интервью", 24.10.2012

Часть 1:

Часть 2:

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Добрый вечер, красноярцы! Добрый вечер, жители нашего края и гости! Вновь мы с вами встречаемся в студии «Центр-Красноярск» в нашей постоянной рубрике «Актуальное интервью». Напомню, ее ведет журналист Леонид Фельдман. Сегодня мы немного отвлечемся от краевых дел и поговорим о события, которые волнуют всех россиян. О «высокой политике», без которой, тем не менее, невозможна наша повседневная жизнь. Я хочу представить гостя нашей сегодняшней программы – это хорошо известный вам политический аналитик Павел Владимирович Клачков. Добрый вечер, Павел.

П.В. КЛАЧКОВ: Здравствуйте! Добрый вечер.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Давайте вот с чего начнем разговор, Павел. Что действительно сейчас волнует россиян? Проводятся всевозможные социологические исследования. Познакомьте нас с этим.

П.В. КЛАЧКОВ: Фирменный знаком и символом нашей передачи стало использование строгих аналитических процедур. Многих телезрителей (в том числе телезрителей других каналов) раздражает какой-то подлый лай неких псевдоаналитиков. Как в мультфильме, когда Шарик и Барбос, обожравшись колбасы в отсутствие хозяина, начинают петь залихватские песни. Всё это выдается за креатив, за интересные мысли о политике. Когда я смотрю на всё это, я ужасаюсь. Люди не владеют основами, базовыми методами политического анализа и планирования. Моментами, которые необходимо знать для того чтобы не то что по телевидению выступать но и просто говорить на эти темы. Каждый создатель интернет-шума провозглашается значимым лицом. Писатель- неудачник в своих фантазиях ведет массы на свержение Путина.

Мы же с Вами, Леонид Ефимович, не отрывается от реальности. Мутным истерикам предпочитаем строгое мышление и ясные процедуры познания. Важно понять, о чем думают наши сограждане, каковы основные проблемы, что тревожит. Здесь надо говорить без вранья, говорить откровенно. Итак, буквально недавно прошло исследование Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Что оно показало?

Изменений по сравнению с результатами предыдущих исследований не так много. Первое место по рейтингу проблем страны устойчиво занимает ЖКХ. Я не первый год слежу, я знаю об этом. 55% опрошенных называют проблемы в сфере ЖКХ. Ровно половину беспокоит инфляция. Действительно, инфляция - серьезная проблема, она беспокоит всех. Все мы ходим в магазин, все это видим. Лишний раз объяснять не надо.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: И все мы видим завтрашний день, который в этом плане становится непредсказуемым.

П.В. КЛАЧКОВ: Чуть-чуть меньше – 48% - озабочены ростом алкоголизма и наркомании в стране. Это тоже очень серьезная проблема. Большая гибель населения, большой убыток населения из-за этого происходит. Уровень жизни населения в целом считают проблемой 47% . Это своего рода «пятерка антилидеров», как я их называют. За ними скрываются другие проблемы, они тоже значимы. Это проблемы в сфере здравоохранения (41%), безработица, пенсионное обеспечение.

Интересно посмотреть в динамике. Взять исследования за один период и за другой, что выросло, а что уменьшилось. Очень интересно получилось в этом году. Неожиданно (по крайней мере для меня) угроза терроризма, вроде бы такая далекая от нас, набирает очки по сравнению с началом года. Это может быть связано с некоторой утечкой информации о каких-то непонятных контактах оппозиции с террористами, о попытках вооруженных переворотов и т.д. Людей начинает это волновать.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: На волне «бархатных революций»?

П.В. КЛАЧКОВ: Под «бархатными» понимаются ненасильственные революции. А здесь речь идет именно о терроризме. Терроризм стал больше волновать граждан, чем в начале года.

С другой стороны снижается такой показатель, как боязнь остаться безработными. Я не знаю, чем это объяснить, но это объективно. Видимо ситуация на рынке труда более-менее стабилизировалась в конце года. Сейчас люди стали меньше бояться остаться без работы.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Хорошо, Павел. У меня единственный вопрос, прежде чем мы пойдем дальше. Этим исследованиям, о которых ты сейчас говорил, им можно доверять стопроцентно? Это не чей-то заказ, это действительно проверенные, достоверные данные?

П.В. КЛАЧКОВ: Верующий человек может стопроцентно доверять только Господу Богу. На то нам и дан разум, для того чтобы отделять зерна смысла от плевел. Если мы видим год за годом определенные тенденции, если мы сравниваем, то делаем определенный вывод. Безусловно есть организации (я не пользуюсь их данными), которые конкретно работают на пропаганду. Я их отсеиваю и не хочу мусорить здесь и, тем более, вносить смуту. Я говорю об объективных вещах. Каждый может сам проверить. Разве Вас не волнуют те проблемы, что я назвал? Разве это не так? Посмотрите в глубину своей души. Если у Вас всё совпадает, и Вашего соседа всё совпадает, и в целом по стране такая ситуация. Как специалист, считаю, что данные достаточно объективны.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Теперь давайте перейдем к статье вице-премьера России Суркова по поводу нашего чиновничества. Очень интересный материал. С одной стороны он настораживает. Чуть ли не первый раз прозвучал голос в защиту чиновников. Объективен ли этот подход? Своевременен ли он сегодня, когда в тех же СМИ главным виновником коррупции объявляется чиновничество? Так ли это на самом деле?

П.В. КЛАЧКОВ: На самом деле статья говорит о широком спектре проблем. Она не говорит только о коррупции и проблемах чиновников. Я бы назвал её программной статьей Владислава Суркова - заместителя председателя правительства. Ему всегда поручали самые сложные задачи. И здесь он озвучил ту проблему, которая в обществе будет восприниматься неоднозначно. Но кто-то должен был принять на себя удар. Кто-то должен был сказать правду. Кто-то должен был объяснить и разорвать паутину лжи. Потому что хватит уже поливать грязью государственных служащих. Давайте называть их так. Как только их у нас не обзывают: и казнокрады, и чиновники и т.д.

Подавляющая часть наших российских государственных служащих, 90% не имеет никакого отношения к той грязи, которой их пытаются поливать. Потому что это люди, которые очень много работают. Выполняют сложнейшую работу. Правильно говорит Владислав Юрьевич Сурков: «Пора прекратить этот постоянный террор со стороны праздных болтунов, присвоивших себе право говорить от имени общества».

Я вижу такую картину: сидит какой-нибудь полу олигарх, помахивая своей ножонкой из нового BMW, выковыривая акулий плавничок после обеда в ресторане, и стонет о том, как же его обворовали эти тетки чиновницы, которые тащат пакеты с молоком к себе домой. Какие же они все гады и сволочи, не дают ему ездить на «Ferrari», на BMW он ездит у нас. Если посмотреть на тех, кто критикует на этих митингах, это люди, не имеющие такого морального права. Но дело даже не в этом.

В статье Суркова речь идет о государственных служащих среднего звена. Они получают не так много, но на них держится вся работа. Точнее говоря, не работа, а служба. Не надо забывать, что такое государственная служба: человек не принадлежит сам себе, его могут дернуть в любое время дня и ночи, в семь утра в субботу и воскресенье. Это не военная служба, но это гражданская служба. Это постоянное нервное напряжение. И эти люди достойны уважения, хватит поливать их грязью.

Одна из технологий разрушения государства как раз и заключается в том, чтобы подорвать доверие к тем, кто исполняет функции государства. Если мы будем ненавидеть тех людей которые составляют аппарат нашего собственного, российского государства, мы будем тогда находиться в составе другого государства. Кто сказал, что те «колонизаторы», которые придут на это место, будут к вам относится милее и шире улыбаться?

Я скажу огромное спасибо Владиславу Суркову за то, что он взялся за эту трудную, неблагодарную для большинства людей тему. Ведь многие путают: в ЖКХ нахамили – чиновник виноват; бумажку не туда прислали – чиновник виноват. Эти проблемы есть, и с ними надо бороться. А здесь говориться о тех же безызвестных специалистах, референтах, о тех, кто непосредственно готовит документы. Они никакого отношения к распределению ресурсов, а следовательно и к воровству, иметь не могут. Живут на копейки, на них держится всё государство. Извините за эмоциональность. Я думаю, Сурков – прав!

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Видимо Вас очень задели эти проблемы. И, тем не менее, я также не могу не высказаться. Некоторые средства массовой информации и критики правы в том, что чиновники высшего ранга, которые стоят у горнила, погрязли в коррупции. Распределяя блага народные, они занимаются «распилом», о котором вся страна уже устала говорить.

П.В. КЛАЧКОВ: Давайте не будем обобщать. Скажем, часть людей стоящих на очень высоких позициях, можно было бы в этом упрекнуть. Но никак не ту среднюю, безликую армию настоящих работяг.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Коснемся еще одной темы. Я считаю, она логически исходит из всего того, о чем мы говорили сегодня. По сути дела, в стране идет какое-то моральное разложение людей. Мы говорим о терроре, революционные движения и бунты – на втором плане, а вот тема этого разложения вообще отсутствует. Почему? Потому что отсутствует идеология. Но вот что-то сдвинулось с мертвой точки, создано какое-то управление по работе с общественными связями. Несколько слов об этом, Павел.

П.В. КЛАЧКОВ: Вышел указ « О совершенствовании государственной политики в области патриотического воспитания». В соответствии с этим указом, в структуре администрации Президента образовано Управление по общественным проектам. Сокращенно УОП. Я этому управлению предсказываю достаточно серьезное наращивание полномочий. Если говорить языком политического анализа, это будет очень весомая в бюрократической среде организация. К ней будут прислушиваться. Многие политологи говорят, что впервые со времен СССР и ЦК КПСС появляется аналог должности секретаря по идеологии. А мы с Вами еще помним, кто такой был секретарь по идеологии. Какие вопросы он мог решать. Страна дозрела до того, чтобы восстановить свои позиции и в этом направлении. Я хочу сказать, что не просто произошло разделение Управления внутренней политики. Возник совершенно новый орган. Он будет заниматься идеологией! Он будет заниматься контентом, системными смысловыми вещами в рамках работы с различными культурными средами, с молодежью, с гражданским обществом.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Тем, чего сейчас не хватает в нашей стране.

П.В. КЛАЧКОВ: Тем, за что у меня душа всегда болела. Тем, за что никто не хотел брать на себя ответственность. Меня всегда очень смешили некоторые наши крикливые оппозиционеры. Они говорят, что «вот мы, такие мелкие оппозиционеры, играем в «Зарницу», а с нами все борются». Да никто с ними не борется. И вообще, с ними не надо бороться, с ним надо взаимодействовать, разговаривать. К сожалению на них все «забили». А им казалось , что вокруг них создается атмосфера государственного негатива. Да не было никогда до них никому никакого дела. Потому что все занимались другими направлениями. И наконец-то дошло, что если и дальше позволять им разлагать среду, разлагать государство, разлагать общество, разлагать нашу мораль и традиционные нравственные ценности государство просто не устоит. Здесь нужна не борьба, а отстаивание нормальных, здоровых ценностей.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: В этом плане тревожит только одно: зарождается еще один бюрократический аппарат.

П.В. КЛАЧКОВ: Сама жизнь потребовала появления такого направления в работе государства. Государство не может существовать без смысла. Так же и человек не может существовать бессмысленно. Кто-то живет ради своей семьи, кто-то для того чтобы добиться успехов в карьере, кто-то хочет книгу написать. Так и государство тоже должно иметь какие-то понятные ценностные ориентиры. Оно не может жить просто так, чтобы собрать налоги и раздать зарплаты. А зачем это делать? Оно просто самораспустится и все подохнут. Потому что начнутся техногенные катастрофы, придут иностранные захватчики.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Я хотел бы вернуться еще к одной проблеме. Чуть ближе к нашему краю, городу. Я имею в виду подтверждение Советом Европы полномочий председателя краевого Законодательного Собрания Александра Викторовича Уса. Буквально несколько слов.

П.В. КЛАЧКОВ: Отрадный факт - Александр Викторович Усc действительно сохранил свои полномочия в Совете Европы. Он был переизбран на пост заместителя председателя комитета по мониторингу конгресса местных и региональных властей Совета Европы. Не так давно в этом высказывались сомнения, в том числе и им самим. В связи с обострением международной ситуации и внутриевропейсткими коллизиями говорили , что это невозможно. Но дело в том, что еще раньше Совет Европы запланировал на февраль 2013 года мониторинг избирательного законодательства, избирательной практики Великобритании. И определенная работа под руководством Александра Викторовича шла. Мы можем гордиться нашим земляком.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Много ли таких прецедентов, чтобы председатели краевых законодательных органов муниципальных, заседают в Совете Европы?

П.В. КЛАЧКОВ: В России, я думаю совсем немного.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Будем радоваться этому факту. И продолжая тему, хочу напомнить нашим телезрителям: скорее всего на этой недели Александр Викторович будет гостем телеканала «Центр-Красноярск». У нас будет возможность непосредственно с ним поговорить о той роли, которую он играет как один из заместителей представителя комитета в Совете Европы. Но это о перспективах. А сейчас, Павел, давайте вернемся к тем проблемам, которые находятся в центре внимания россиян. Я имею в виду «спектакли» по созданию координационного совета, различных партий, Прохоров опять стал заявлять о себе, и т.д. Несколько слов об этом. Надежды на Прохорова тают как весенний снег.

П.В. КЛАЧКОВ: Что я могу сказать о Прохорове. Партия экс - кандидата в президенты Михаила Прохорова «Гражданская платформа» 27 октября проведет свой съезд, там будут выбраны руководящие органы. По моим сведениям, партия предложит оппозиционную программу. Будет подвергать критике сложившуюся политическую систему, стабильность. Им кажется плохим, что в стране стабильность. Причем Прохоров вновь меняет свои представления об оптимальной партийной структуре. Он хотел, чтобы у него было пятьсот юристов, или триста спартанцев, а сейчас - наоборот, у него опять будет очень много людей. Из утечки в прессу стало известно, что эмблемой этой «Гражданской платформы» станет квадрат с треугольником и черная буква Я со знаком плюс. Эта черная буква «Я» со знаком «+» была утверждена на закрытом от СМИ съезде партии этим летом.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: А он не возвращался к своей идее создания «Ё-мобиля»?

П.В. КЛАЧКОВ: Я не хочу срываться с государственных вещей на межпартийные разборки. Но многие политологи, в частности некий Константин Калачев, считают, что эта партия просто мыльный пузырь. Так считает не только он, но и подавляющее большинство тех, кто подумал о черной букве «Я» со знаком «плюс».

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Я согласен с Вами, но это, как говорится, на гражданской совести у каждого нашего телезрителя, каждого жителя страны. Давайте вернемся к «координационному совету» оппозиции. Столько шума, столько воплей по этому поводу. Меня поражает другое. Когда состоялись выборы в Государственную Думу, состоялись выборы президента эта оппозиция, насчитывающая десятки тысяч человек (до семидесяти тысяч) считала выборы, в которых принимали участие миллионы россиян, нелегитимными. На каком же основании они могут назвать свои выборы легитимными? Вот этот парадокс меня глубоко поражает.

П.В. КЛАЧКОВ: Я допущу некоторое хулиганство в эфире. Дело в том, что они заигрывают с националистами, которых можно даже назвать нацистами. И когда эти ребята увидели состав координационного совета, который избрали, они назвали его «Бундом» , т.е. той еврейской организацией. Националисты ужаснулись, что они там делают, как они попали в «Бунд»? Такого абсурда, такого идиотизм не было в России никогда. Мне не хочется влазить во всю эту демагогию. Но, ссылаясь на консолидированное мнение многих политологов, бытует мнение, что тот координационный совет , который сейчас избрали, можно спокойно по Первому каналу показывать. И первая же неделя эфира похоронит его целиком.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: На телеканале «Дождь» показали процесс подготовки, а НТВ сделало им бесплатную рекламу.

П.В. КЛАЧКОВ: После выборов они стали обвинять друг друга в фальсификациях, в подлогах, в воровстве. Есть некое письмо Лурье небезызвестное. Я очень внимательно смотрел двадцатиминутное выступление по каналу «Эксперт» депутата Ильи Пономарева. Где он сказал, что принципиально не хочет связываться с этим оппозиционным советом. И он аргументированно объяснил, почему они совершенно не достойны того, что бы с ними иметь какие-либо дела. Хотя тот же Илья Пономарев достаточно яркий протестный лидер: везде всегда выступал, имел влияние, какие-то финансовые ресурсы. Он понял тенденцию. Ведь что получается? На выборах в координационный совет оппозиции были и фальсификации, и административный ресурс. Всё это было, только карликовое.

У меня родилась инновационная креативная идея. У нас ведь в Сибири есть местные «белоленточники». В Интернете на красноярских форумах идут жаркие дискуссии, но непонятно, кто же главный оппозиционер в Красноярске? Многие обоснованно сомневаются, что это строитель Коропачинский. Уже Коропачинский не в чести. Тогда был оппозиционером, сейчас уже нет. Какой может быть критерий оппозиционности? В чем он может заключаться? Может, он заключается в гигабайтах негатива в Интернете? Например человек сидит, загромоздил форумы и “Facebook” злобой. Практически это готовый лидер оппозиционер. Осталось придумать процедуру, как эту оппозиционность бережно собрать, сосчитать, привести к определенному эквиваленту. Я желаю ребятам только добра. Им необходима путевка на большую оппозиционную дорогу. А для этого необходимо прямо здесь, в Красноярске, выяснить кто главный оппозиционер.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Я думаю, это предложение будет воспринято нашими оппозиционными лидерами с восторгом. Ибо им действительно нужно чем-то заняться.

Я благодарю Вас, Павел. Благодарю за внимание телезрителей нашей программы «Актуальное интервью». Я хочу сказать единственное: то о чем мы сегодня рассказали это не истина в последней инстанции. Каждый имеет право на свой взгляд, на своё понимание, на своё видение и на своё восприятие того, что происходит сегодня в нашей стране. Смотрите нашу программу, и вы всегда будете в курсе, что происходит в жизни нашей страны, края и города. Берегите себя. До встречи в эфире студии «Центр-Красноярск».