Павел Клачков о современных гуманитарных технологиях

Оставлен klachkov Пнд, 2012-07-09 21:14

Телеканал "ТВЦ", программа "Актуальное интервью", 09.07.2012

Катастрофа в Крымске. - Современные гуманитарные технологии. - Передачи Проханова. - Закон о некоммерческих организациях. - Угроза череды локальных конфликтов.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Добрый вечер, красноярцы! Добрый вечер, жители и гости нашего края! В эфире студия «Центр-Красноярск», наша постоянная рубрика «Актуальное интервью». Ее ведущий – журналист Леонид Фельдман. Сегодня мы будем говорить о событиях, которые происходят в жизни нашей страны, в том числе нашего края и города. Я хочу представить своего сегодняшнего собеседника. Он хорошо знаком нашим постоянным телезрителям. Это политический аналитик Павел Владимирович Клачков. Добрый вечер, Павел Владимирович.

П.В. КЛАЧКОВ: Здравствуйте.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Вечер, к сожалению, сегодня не очень-то добрый. В России объявлен траур. Он вызван трагедией, которая произошла в Краснодарском крае, - в частности, в городе Крымске. Это очень важно, больно и обидно. Более ста семидесяти человек погибло. Но еще меня волнует то, что некоторые СМИ на этом деле собираются заработать себе пиар.

П.В. КЛАЧКОВ: Совершенно верно. И если бы только СМИ. Сам я не являюсь большим специалистам по гидротехническим сооружениям. Это особая наука, она требует специальных познаний. Но сейчас складывается такое впечатление, что каждый блоггер (особенно если он из Москвы), - по меньшей мере, академик в этих вопросах. Наверное, каждый вспоминает, как он в шестом классе решал задачи, в какую трубу втекает, из какой вытекает.

Выскажу свою точку зрения по вопросам, в которых я разбираюсь. Речь идет о закономерностях функционирования общественного сознания. Моя диссертация посвящена как раз тому, как влияют современные гуманитарные технологии на целостность государства и на стабильность в нем. Случай с наводнением в Крымске это яркая иллюстрация того, как делают пиар на трагедии. Как разжигают паникерство. Я думаю, это не предел. Это своего рода репетиция дестабилизации обстановки на случай крупномасштабных катастроф. Любая такая катастрофа будет использоваться силами извне и их местными агентами влияния. При этом людям от этого точно не станет жить лучше.

О наводнении могу сказать следующее: оно было вызвано дождем. При этом возникают споры о количестве выпавших осадков, о высоте волны. Есть разные мнения на этот счет. Прискорбно, что в этих вопросах согласия нет.

По отзывам местных жителей, а не московских блоггеров, МЧС работает достойно, насколько это вообще возможно. Привлечена армия для решения вопросов, связанных с обеспечением населения.

Теперь я возвращаюсь к вопросу, с которого Вы начали. Это больно и ужасно наблюдать, когда горе и несчастье людей превращают в политику. Когда СМИ тасует эти факты чтобы внедрить этот миф о сливе воды, о преднамеренном убийстве. Кто это делает? Когда начинаем эти информационные утки разбирать, мы утыкаемся в какие-то странные блоги. Их ведут люди с никому не известными никами, вымышленными именами и фамилиями.

С другой стороны, мы и власти-то не привыкли верить. Спецпропагандисты от оппозиции умело играют, раздувая паникерство. А беда власти в том, что она не умеет доверительно общаться со своим народом. В дальнейшем эта проблема может усугубиться. Поэтому здесь нужно извлекать урок. В том числе и тем органам, которые отвечают за связи государственных и муниципальных органов со СМИ.

Тем же, кто в очередной раз хочет поплясать на костях – позор! Мы помним, что было, когда затонул теплоход «Булгария». Все кричали: «Вот позор! Это Путин утопил «Булгарию». Когда разбились хоккеисты, опять он виноват. Они используют любое горе, человеческую беду, чтобы извлечь себе политические дивиденды. Это не психология людей, это психология нелюдей.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Я не могу понять, с какой целью они это делают. Они, по сути дела, пилят сук, на котором сидят. Ведь большей свободы, чем сейчас, для выражения своих мыслей и мнений, по-моему, не существует.

П.В. КЛАЧКОВ: Это уже другой, почти философский аспект.

Недавно я посмотрел замечательный цикл программ с Прохановым. Кто-то с ним согласен, кто-то не согласен. Я смотрел с огромным интересом. Он рассказывал, как создавался советский технический потенциал. Говорил о тех бедах, войнах, строительстве и героизме, которым он был свидетелем. И я пришел к такому выводу. Есть понятие «человеческий капитал». Им обладают те, в ком есть еще советская «закваска». Последние из них это люди, которым сейчас лет тридцать-сорок. Кто хотя бы успел побывать если не в пионерах, то хотя бы в октябрятах. Люди, которые видели нормальную, а не бандитскую жизнь. Где люди трудились, а не занимались гламуром. Вот они еще способны создавать какую-то атмосферу стабильности и развития.

Те, кто родился после девяносто первого года, просто не помнят нормального, настоящего государства. Вот за это поколение мне становится страшно. Именно они сейчас доминируют в Интернете в блогах. Поэтому возникает сложный социально-философский вопрос. Как нам сейчас восстановить это потерянное поколение и ту нормальную, государственническую советскую «закваску», чтобы она не ушла вместе с нами?

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Павел Владимирович, я хочу Вам сказать, что в этом отношении начинает проясняться какая-то определенная позиция со стороны власти. Готовится новый закон о клевете. Я считаю, что такие законы нужны. Потому что каждое СМИ и каждый человек, которые имеют возможность воздействовать на других, должны отвечать за свои слова. И, наверное, Вы согласны со мной, что такой закон должен быть принят.

П.В. КЛАЧКОВ: Вообще с точки зрения здравого смысла человек должен отвечать за свои слова вне зависимости от каких-либо юридических процедур. Врать и клеветать – нехорошо. Если же появится эффективный юридический механизм защиты доброго имени и добрых дел от грязи, то любой человек с нормальной психикой будет только «за».

Я хотел бы сказать еще об одном законопроекте, который сейчас готовится. Он касается некоммерческих организаций. Согласно этому акту, информация об источниках финансирования различных некоммерческих организаций должна быть открытой и прозрачной. Вокруг законопроекта сейчас развернулась очень странная и интересная дискуссия. Она позволяет сделать ряд выводов о тех, кто занимает ту или иную сторону. Важно подчеркнуть, что 6 июля Всемирный Русский Народный Собор поддержал законопроект о некоммерческих организациях и призвал гражданский сектор искать средства внутри страны. Я считаю, что такой закон укрепит наше гражданское общество, сделает его цивилизованным.

К слову, в США Акт о регистрации иностранных агентов был принят еще в 1938 году. Если человек хочет быть в Америке иностранным агентом, никто его не станет наказывать. Просто нужно пойти и зарегистрироваться. Такой закон действует там уже более семидесяти лет. И если мы хотим строить демократию, открытое гражданское общество, то мы должны хотя бы сейчас, к началу двадцать первого века, достигнуть того уровня демократии, который был в США в 1938 году. И также регистрировать тех иностранных агентов, которые есть у нас.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Этот закон был принят в США в 1938 году накануне Второй Мировой Войны, но он действует до сих пор. Такие акты существуют и в европейских государствах.

П.В. КЛАЧКОВ: Мы строим гражданское общество. Прозрачность финансирования это один из его элементов. «Против» у нас почему-то выступают те, кто называют себя оппозицией и заявляют, что им нужно это самое гражданское общество. Но тогда они, наоборот, должны поддержать этот закон, потому что он как раз и способствует демократизации.

Вообще что касается «несистемной» оппозиции, то они немного затихли. По моей информации, ближайшая крупная акция будет только в сентябре. До осени будут, видимо, отдыхать. Хотя Яшин, один из лидеров оппозиции, говорит, что они планируют частые поездки в регионы. Если что-нибудь где-нибудь бабахнет, то они туда приедут, будут кричать, что всё плохо и организовывать демонстрации.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Совсем недавно лидер движения «АКМ» Сергей Удальцов был арестован в Санкт-Петербурге. Это как раз и подтверждает, что они разъезжаются из столицы по регионам.

П.В. КЛАЧКОВ: Я смотрел съемки 4 июля. Вообще я уважаю этот праздник, когда его отмечают сами американцы. Потому что это их праздник. Мне рассказывали, с какой радостью в Соединенных Штатах его празднуют, много фейерверков…

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: И это несмотря на тяжелые погодные условия, в которые они попали. Там ведь сейчас ужасная жара.

П.В. КЛАЧКОВ: Жара или не жара, у них это традиционный праздник. У нас же у Макфола собирали весь цвет оппозиции. Мне по этому случаю вспомнился анекдот. Он касается и закона о регистрации иностранных агентов, и политики, которую ведет Макфол, и позиции нашей оппозиции.

Останавливает гаишник машину. За рулем собака, на заднем сидении мужик. Гаишник в ужасе говорит:

- Мужик, ты с ума сошел! Зачем ты собаку за руль посадил?

Мужик отвечает:

- А я-то тут при чем? Я проголосовал – она остановилась.

Кто сидит за рулем - гражданское общество или те, кто пытаются сделать из него инструмент для своих деструктивных целей? Вот этот закон и должен показать, кто сидит за рулем, собака или мужик.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Я хотел бы еще раз вернуться к тем печальным событиям, которым сочувствует сейчас вся страна. К Крымску. Хотел бы подчеркнуть роль нашего президента Владимира Владимировича Путина. Она очень высока. Он мгновенно отреагировал. Но этому уделяют недостаточно внимания, как мне кажется.

П.В. КЛАЧКОВ: Есть объективные данные, предоставленные людьми, которых никак не упрекнешь в том, что Путин их как-то запугал, подкупил или иным способом на них воздействовал. «Pew Research Center» это известная американская социологическая компания. Ее курирует бывший госсекретарь Мадлен Олбрайт, которую никак не упрекнешь в симпатиях к России. Она придерживалась крайне жесткой позиции в отношении нашей страны. (И, кстати, Хиллари Клинтон сейчас тоже встает на этот путь.) «Pew Research Center» не стали врать. 72% населения страны поддерживают Путина, антирейтинг составляет всего 24%. Какая может быть в этой ситуации революция? У Медведева по данным этого агентства 67%, антирейтинг чуть выше, чем у Путина, – 27%. Ближайший конкурент это Зюганов. У него рейтинг 39%. В два раза ниже. Можно, конечно, купить двести блоггеров, заплатить им по сто или по пятьсот долларов, - в зависимости от того сколько запросят. Но есть народ, есть люди, которые имеют своё мнение. И их большинство.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Хорошо, Павел Владимирович. И еще несколько слов о том, что происходит у нас сегодня в нашем городе, в нашем крае. На первый взгляд, какое-то затишье, но, на самом деле, движение-то продолжается.

П.В. КЛАЧКОВ: Красноярцы пережили достаточно длинный предвыборный марафон: в Государственную Думу, в Законодательное Собрание, выборы президента, потом, почти без перерыва, выборы мэра.

Выборы мэра мы с Вами уже достаточно подробно обсудили. Убедительную победу одержал единоросс Акбулатов. Хотя явка была невелика, и он не повторил рекорда Пимашкова, у которого результат бывал и больше. В целом результаты выборов показывают, что население выдало действующей власти определенный кредит доверия. И власть должна этот кредит отработать. И если население не увидит сейчас реальных шагов по существенному улучшению ситуации, то, по закону маятника общественного развития, в сентябре мы получим рост негатива, рост протестных настроений. Речь об объективных вещах, а не о каких-то клоунах, нанятых непонятно на чьи деньги. Это глубинные настроения людей. Люди поверили, отдали свои голоса. Они хотят, чтобы их защитили, чтобы государство отработало этот кредит доверия.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Я с Вами целиком и полностью согласен. Есть еще много вопросов по поводу того что происходит в нашей стране, крае и городе. Но, тем не менее, хочу поблагодарить Вас и предложить Вам сказать еще пару слов перед тем, как поставить на этом точку. Сказать, как мне кажется, нужно о том, что важно отделять зерна от плевел. Необходимо включать свой разум. Законы, о которых мы говорили, без сомнения, нужны, но еще более действенно понимание наших людей.

П.В. КЛАЧКОВ: Безусловно. Я предлагаю всем смотреть на происходящее, масштабируя проблему и сопоставляя источники. Нельзя верить всему, что услышали по каким-то каналам или прочитали где-то в блоге. В этой связи еще раз хочу похвалить Вашу передачу. Здесь присутствует нормальный, логический, аналитический подход к событиям.

И в завершение хочу сказать еще об одном моменте. Недавно я проводил серьезные исследования по заданию серьезных структур по изучению военно-политических сценариев, которые будут реализованы в самое ближайшее время вокруг Российской Федерации. Заказ поступил от государственных органов, не буду здесь вдаваться в детали. Я его выполнил. Скажу о том, о чем можно. Я прогнозирую вероятность возникновения вдоль границы с Россией целой череды локальных конфликтов. Это будет создавать серьезное напряжение и давление, в том числе и на внутриполитическую ситуацию. И этим смогут воспользоваться люди не вполне порядочные. Приведу небольшой пример. Прошла информация, что у телеканала "Аль-Джазира" появился заказ на съемки фильма о крымских татарах, которые будто бы скоро начнут войну. Ситуация там будет развиваться по типу Косово, вмешаются ваххабиты. И это цепочка: сначала Крым, потом Центральная Азия (Кыргызстан, Таджикистан и т.д.). А Сибирь от Центральной Азии совсем недалеко. Поэтому надо пристально изучать ситуацию, в том числе с точки зрения политической стабильности и укрепления государственности.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Большое Вам спасибо, Павел. Я думаю, это тема для отдельной передачи, мы обязательно встретимся и поговорим, потому что это надо знать. И в заключение нашей программы я благодарю Вас, за то что, несмотря на отпуск, на подготовку кандидатской диссертации Вы находите время, подъезжать и информировать наших телезрителей о том, что происходит в стране, крае и городе. Я благодарю за внимание наших телезрителей. И еще раз напоминаю бессмертные слова Юлиуса Фучика: «Люди! Будьте бдительны!». Это самое главное, не дайте себя провести на мякине. Всего доброго. С вами была студия «Центр-Красноярск».