Павел Клачков о новом правительстве, радикальной оппозиции и "митинге сплочения"

Оставлен klachkov Ср, 2012-05-30 21:36

Телеканал "ТВЦ", программа "Актуальное интервью", 28.05.2012

Еще раз об Аполлоне и Дионисе. - Политический спектакль. - Небескорыстные радикалы. - Военизированные группы. - Формирование Правительства России. - Съезд "Единой России". - Назначение Холманских. - "Митинг сплочения" в Красноярске. - Ненасилие. - К.Г. Юнг.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Добрый вечер, красноярцы! Добрый вечер, жители нашего края и гости! Мы вновь встречаемся в студии «Центр-Красноярск» в нашей постоянной рубрике «Актуальное интервью». Я напомню, ее ведет журналист Леонид Фельдман. Прошедшая неделя была весьма насыщена и политическими, и экономическими, и социальными событиями как краевого, так и федерального масштаба. Об этом мы и будем говорить с гостем нашей сегодняшней программы, политическим аналитиком Павлом Клачковым. Добрый вечер, Павел!

П.В. КЛАЧКОВ: Добрый вечер. Я очень рад сегодняшней нашей встрече. Хочу напомнить, что сегодня 28 мая – День Пограничника. Я хочу поздравить тех мужественных людей, которые выполняли и выполняют сейчас свой долг по охране государственной границы Российской Федерации. Мои самые сердечные и теплые пожелания.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Я тоже хотел бы присоединиться к этим пожеланиям. Как корреспонденту мне тоже пришлось побывать на всех пограничных заставахЗакавказья. А отслужившие там ребята по сути дела составили тот костяк, который построил и создал Красноярский алюминиевый завод. Можно вспомнить и те замечательные соревнования за звание пограничной славы, которые происходили на этой площадке. С праздником! Эти ребята достойны того, чтобы о них говорить и их поздравлять. Ну а теперь вернемся к нашей политической аналитике. На Ваш взгляд, Павел, какое самое главное событие? Что Вам больше всего запомнилось?

П.В. КЛАЧКОВ: И еще, Леонид Ефимович, я бы хотел сделать еще одно небольшое, очень краткое отступление. Оно имеет отношение к передаче «Актуальное интервью с Леонидом Фельдманом», принимать участие в которой я имею честь. По своей инициативе я на регулярной основе размещаю записи наших программ на YouTube. И слежу за реакцией Интернет-аудитории. Интерес растет, предыдущая наша программа собрала около восьмисот просмотров. Более того, после каждой нашей программы возникает некая дискуссия, идет обратная связь. Так, в прошлой программе мы говорили о Апполоне и Дионисе, о беспорядках в Москве. Один местный социолог высказал свое непонимание. Не всегда можно понять ситуацию, ограничиваясь рамками Красноярска. В дискуссию вмешались достаточно известные люди. Один из них - Дмитрий Новокшонов. Это очень известный преподаватель классической филологии Санкт-Петербургского государственного университета, хороший знаток латыни и древнегреческого. (А мы как раз говорили о Древней Греции). Потом вмешался, опять же на «нашей» стороне, очень мощный знаток древних тайных культов, из Израиля – писатель Александр Рыбалка. Автор многих книг, - например, «Интервью с масоном». Он часто выступает на НТВ. Он объяснил, что наши выводы основаны на реальности.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: И я получаю положительные отклики от наших телезрителей. Ну а теперь действительно давайте перейдем к главному событию в жизни страны.

П.В. КЛАЧКОВ: Главное событие, на мой взгляд, это формирование Правительства России. Это те люди, которые будут непосредственно руководить, организовывать хозяйственную жизнь, - в том числе и политическую. В последнее время у нас были проблемы. Я буду говорить как ученый, как политический аналитик. Мне показалась, что власть иногда теряла общий язык с народом. Представитель власти выходит на трибуну, а народ не понимает, о чем он говорит.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Есть такой термин – «птичий язык».

П.В. КЛАЧКОВ: Инновации, модернизация и т.д. и т.п. И народ не понимает, в голове у него одно, а слышит он другое. И этим воспользовались люди, не желающие добра нашей стране. Помните, мы обсуждали события декабря и особенно мая этого года. Это был большой политический спектакль, поставленный с применением специальных технических и художественных средств. Но если бы власть говорила тем языком, который был бы понятен народу, у них бы не было ниши, они не смогли бы всё это замутить. А сейчас они продолжают.

В Интернете среди мнений сторонников всевозможных бунтов и мятежей я нашел очень конкретные высказывания одного человека (не буду его называть, чтобы у него не возникло проблем). Это не единичное мнение отдельного человека, это типовая позиция, которая внедряется путем пропаганды. Он пишет: «Эту страну спасет только гражданская война. Когда муниципальный крепостной скот будет висеть на елках и березах». О ком он это говорит? Да о нас с Вами! О простых людях .

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Для него его страна это ЭТА страна.

П.В. КЛАЧКОВ: По их мнению, все должны висеть, а 10% у которых есть iPad и iPhone будут ходить и тыкать кнопками в эти замечательные устройства. Понятно, что это деструктивная линия. С этим придется справляться новому правительству.

Провокаторы работают, конечно же, не бесплатно. Я недавно сталкивался с одним прайс-листом. Он показывает, как организуются граффити, содержащие призывы «Долой то должностное лицо, долой другое!». Так, например, разрисовка одного городского сквера баллончиками стоит 3300 долларов. Неплохая для кого-то работа. Формируется прослойка людей, для которых это просто профессия - за три тысячи долларов разрисовать какой-то сквер. Над этой проблемой должны задуматься люди, ответственные за принятие решений.

Сейчас появились новые тенденции. Идет создание военизированных групп. Оппоненты сегодняшней власти не уверены, что они смогут просто убедить людей. Люди им не верят. Поэтому они вынуждены прибегать к насилию.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Какое значение Вы в этой связи отводите правительству?

П.В. КЛАЧКОВ: Я считаю, правительство получилось компромиссное. Правительство получилось именно такое, какое оно должно быть в сегодняшней ситуации. Новая ситуация и Правительство обновилось. Там нет каких-то перегибов.

Основные люди остались. Дмитрий Анатольевич Медведев - Председатель. Кто основные скрипки? Игорь Шувалов – это мощнейшая фигура - сохранил и усилил свои позиции. Сурков Владислав Юрьевич – очень серьезный игрок, без которого, как руководителя аппарата, многие решения просто не могут быть приняты. Радует что красноярцы там. Министр энергетики - Новак. Это не значит, конечно, что он всю энергию отправит в Красноярский край...

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: И революцию сделает в энергетической отрасли. Но это честнейший человек.

П.В. КЛАЧКОВ: И это показывает, что у нас здесь не такая уж глухая провинция, что нормальные люди отсюда могут занимать серьезные должности. И должны их занимать.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Это очень характерно. И вообще, должен сказать, нужно надеяться только на свои кадры. И не надо ждать, что кто-то приедет и что-то такое сделает.

П.В. КЛАЧКОВ: Очень хорошие отзывы я встречал о министре экономического развития Андрее Рэмовиче Белоусове. О нем очень хорошо отзываются. Не как о каком-то радикале, а как о человеке, который разбирается в реальной экономике. Понимает, как устроено реальное хозяйство. На Белоусова есть надежда.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: А Мединский – министр культуры тоже интересная фигура.

П.В. КЛАЧКОВ: Умнейший человек.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Идеологически выдержанный, имеющий цель и понимание, куда должна двигаться страна. Это немаловажно, потому что культура и идеология в нашей стране в плачевном состоянии.

П.В. КЛАЧКОВ: Согласен с Вами. Тут мы на одной волне. Ну и конечно нельзя не упомянуть генерала Колокольцева. Давно уже назревала смена руководства Министерства внутренних дел. Колокольцева мы знаем с очень хорошей стороны. Когда происходили события на Манежной площади, Колокольцев сам выходил, сам говорил. Никогда не прятался за спины подчиненных, отличный оперативник, отличный специалист. На него большие надежды.

В целом правительство рабочее.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Как говорится, время покажет. Но, тем не менее, утвержденный состав вселяет определенные надежды. И вот в продолжение о событиях, которые сейчас происходят в партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ».

П.В. КЛАЧКОВ: Большие изменения с одной стороны, ожидаемые обновления с другой. Участники съезда единогласно избрали на пост председателя партии Медведева Дмитрия Анатольевича. Но при этом Путин сказал, что всё равно он считает «ЕДИНУЮ РОССИЮ» своим ключевым союзником и партнером. Он не отрекается, не предает. Для него вообще не свойственно бросать людей и структуры.

Тем не менее, Путин считает, что раз уж у нас в стране складывается такая ситуации с гражданской активностью, то необходимо развивать демократию и конкуренцию внутри партии. По-моему, это очевидные вещи.

Что же касается позиции Медведева. Его я тоже очень внимательно слушал. Он акцентирует внимание на эффективности работы чиновников, в том числе руководителей регионов и муниципалитетов. Мы не должны жить в условиях чрезмерной централизации, когда всё варится в одном месте. Нужно смотреть, насколько эффективно работают регионы и муниципалитеты.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Ну и выборность партийных органов на альтернативной основе.

П.В. КЛАЧКОВ: Еще он говорил о значении социальных сетей (он сам активный пользователь). Четко говорил, что нужно избавляться от тех, кто дискредитирует партию. А таких набралось уже немало, партия должна от них очиститься. Нужно привлекать в свои ряды тех, кто творчески мыслит, инициативных людей. Говорит о том, что есть запрос на партийную идеологию. А он действительно есть. Объединиться партия может только вокруг партийной идеологии. Они не понижают себе планку, говорят: «Мы были лидерами, мы хотим ими остаться».

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Это прекрасно, я должен сказать. Обновление давно назрело. Мы видим и по нашей региональной партийной организации. Она какая-то вялая. Не прослеживается в ней ни наступательности, ни активности, ни четкой убежденности, на мой взгляд.

П.В. КЛАЧКОВ: Забыл сказать, еще понравилось одно назначение, хотя оно и не касается правительства. Мне понравилось назначение полномочного представителя Президента в Уральском федеральном округе.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Да. Вот этого мужика из Нижнего Тагила. Совершенно потрясающе.

П.В. КЛАЧКОВ: Холманских. Это совершенно какой-то народный ход. Я лично, за таких, как он. Он говорит: да мы приедем, мы разберемся, мы сделаем. Это серьезная позиция. И народ таких любит. Народ таких понимает и верит им. И слава Богу, что такие люди стали приходить во власть. Потому что власть и народ давно их ждут. Очень много грязи сейчас на него выльется: «Да как так, да нам же нужны совсем другие. Вот давайте с Америки, с Гарварда давайте позовем. Тех, кого звали в девяностые годы. Зачем нам такие люди как Холманских?». А люди, наоборот, за таких, как он.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Всё правильно, я с Вами совершенно согласен. И думаю, нас поддержит большинство наших телезрителей. Потому что это поворот в сторону тех, кто по сути дела нас поит, кормит, создает эту страну. Это самое главное и правильно направление. А теперь давайте коснемся тех событий, которые происходят в жизни нашего города, нашего края.

П.В. КЛАЧКОВ: В городе происходит много событий. Буквально вчера прошел митинг, в шесть вечера на Красной площади. Если я не ошибаюсь, он назывался «Митинг сплочения». Там занимались сплочением такие кандидаты как Коропачинский, Подоляк, Сенченко и Толмачев. На мой взгляд, основную массу участников составляли агитаторы штабов указанных кандидатов. «Поля» сейчас развернуты, работа идет, так что собрать и мобилизовать людей большого труда для специалистов не составило.

Преобладали в толпе, на мой взгляд, агитаторы Коропачинского. В меньшей степени была представлена КПРФ. Ее сторонники, видимо, чем-то сейчас дезориентированы (состоялся пленум крайкома по отзыву их кандидата, скоро должна пройти конференция).

Известный телеведущий Перекотий анонсировал, что в митинге, возможно, примет участие Подкорытов. А Подкорытов держит свою линию. У него своя стратегия очень интересная, он проводит много встреч с избирателями.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Павел, вот я не понимаю. Несмотря на позицию горизбиркома, мне кажется, что идея о проведении третьего числа репетиции выборов главы города Красноярска, это психологическое давление на человека. Какая-то не очень чистая затея, мне кажется.

П.В. КЛАЧКОВ: Я бы не стал употреблять здесь громкое слово «давление». Это просто обычный технологический ход. Вчера, как раз на этом митинге, один из кандидатов достаточно подробно объяснял, как они будут три дня проводить голосование в one-line и в off-line. На улицах будут установлены двухметровые муляжи телефонов, на которых нужно будет на какие-то кнопки нажимать. Им кажется, что это прикольно и смешно.

Л.Е. ФЕЛЬДМАН: Это ведь денег стоит! Откуда такие деньги?!

П.В. КЛАЧКОВ: Да, это вполне понятно. Но знаете, что для меня важно? Да пусть они устанавливают, пусть нажимают эти кнопки.

Недавно я выступил в «Независимой газете». Это достаточно популярное федеральное издание. Там я сказал: да пусть они с Москвы приезжают - Гудков, Собчак и остальные. Пусть выступают. Главное, чтобы они не стали к нам в Красноярск экспортировать технологии связанные с насилием и вандализмом. Чтобы к протестам не привлекали боевиков этих скандальных ЧОПов (частных охранных предприятий), на которые некоторые депутаты и оппозиционеры имеют влияние. Красноярцы не привыкли к метанию булыжников или «коктейлей Молотова». А поиграться, какую-то кнопку где-то нажать – народ повеселиться. Не думаю, что нужно как-то жестко против этого выступать.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Насколько мне известно избирательный фонд каждого из кандидатов не должен превышать четырех миллионов рублей. Но судя по обилию плакатов, лозунгов, баннеров различных, печатной продукции, по-моему, некоторые кандидаты определенно выходят за эти рамки.

П.В. КЛАЧКОВ: Пусть этим занимаются те, кому по должности положено. А для себя я выписал слова, уважаемого мною философа и психолога, Карла Густава Юнга, из его великолепного произведения «Красная книга». Он прекрасно там написал: «Никто не кричит громче о своей силе и величии, нежели тот, у кого земля исчезает из-под ног».

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Замечательные слова, Павел. Вот этими словами я бы хотел завершить нашу сегодняшнюю передачу. Поблагодарить тебя за очень интересные высказывания, понимание, комментарии к тому, что произошло в нашей стране и тому, что происходит в нашем крае. Это очень интересно нашим зрителям. Это самое главное. И, возвращаясь к началу нашей программы, я очень рад, что и в Интернете нашу передачу смотрят и обсуждают. Это говорит о том, что интерес к ней высок. Среди наших зрителей есть и наши единомышленники. Есть нормальные люди, которые придерживаются других взглядов.

П.В. КЛАЧКОВ: Да, обсуждения носят интеллектуальный характер. В них принимают участие и филологи, и историки, и другие ученые.

Л.Е.ФЕЛЬДМАН: Это самое главное. Я благодарю уважаемых телезрителей еще раз. Выражаю надежду, что все, что вы услышали, пойдет вам только на пользу. Вы прислушаетесь, присмотритесь, сделаете свои выводы. У сибирских людей своя гордость, своё видение, своё понимание того что происходит. И свой выбор. И я думаю, этот выбор станет решающим 10 июня этого года, когда мы будем избирать главу города Красноярска. Всего вам доброго, берегите себя. Спасибо, Павел. И до встречи в эфире студии «Центр Красноярск».