"Диалоги" о трехлетнем бюджете и экономическом кризисе

Оставлен klachkov Чт, 2008-12-04 05:07
ВложениеРазмер
Audio icon 2budget.mp31.5 МБ
Audio icon 2crisis_postmodern.mp3560.75 КБ
Audio icon 2stabfond.mp3443.34 КБ
Audio icon 2gubernator.mp3709.44 КБ
Audio icon 2potrebcredit.mp3355.19 КБ
Audio icon 2new_year.mp3457.77 КБ

"Радио России - Красноярск", программа "Диалоги", прямой эфир 01.12.2008

Участники: политолог Павел Клачков и политический обозреватель Александр Чернявский.
Ведущий Леонид Фельдман.

Леонид Фельдман: В рамках программы «Диалоги», которую вы сейчас слушайте, мы будем говорить о перспективах развития Красноярского края на 2009-2011 годы. Для этого разговора возьмем проект регионального бюджета на эти годы. Бюджет принимается на такое количество лет впервые. А вот как оценивают его наши журналисты, политологи, обозреватели - вот о чем сегодня пойдет разговор. Я хочу Вам представить, дорогие радиослушатели, наших гостей. Это политический обозреватель Александр Чернявский и политолог Павел Клачков. Здравствуйте, коллеги.

Александр Чернявский: Добрый вечер.

Павел Клачков: Добрый вечер.

Ведущий Леонид Фельдман: С Вашего разрешения, дорогие коллеги, мы включаем контактный телефон 243 72 00 и предлагаем радиослушателям высказать свое мнение по тем проблемам, которые мы будем сегодня обсуждать. Контактный телефон 243-72-00 уже включен. Пожалуйста, звоните и задавайте свои вопросы по той теме, которую я уже озвучил - перспективы регионального развития Красноярского края на 2009-2011 годы. Теперь, уважаемые коллеги, Ваша оценка проекта бюджета, который уже принят в первом чтении и четвертого числа должен быть рассмотрен во втором. Давайте, Павел, с Вас начнем.

Павел Клачков: Ситуация уникальна сочетанием двух факторов, которые сошлись единомоментно. Первый фактор - то, что впервые мы принимаем такой бюджет. Всегда мы принимали бюджет на один год, и то в нем много всяких корректировок. Впервые стратегический подход. Но совпало так, что во всем мире начался этот пресловутый финансовый кризис и его последствия наложились на принятие бюджета. Это второй фактор. Что же и как происходит? Несмотря на разнообразие мнений о том, как повлияет этот финансовый кризис, никто, по большому счету, не понимает сейчас, что мы можем от него ждать. Как я наблюдаю по телевизору, чем умнее вид какого-нибудь комментатора, тем большую ахинею он несет. Никто не понимает, что будет через месяц, через полтора месяца.

Ведущий Леонид Фельдман: Но Вы прогнозируйте.

Павел Клачков: Очень трудно. Центр принятия решений по этому вопросу находится далеко, и он не публичен. Финансовый кризис режиссируется кругом мировых финансовых структур. Это совсем другой уровень по сравнению с тем, как развивается экономика Красноярского края. Поэтому идеальный вариант с этим бюджетом сейчас, на мой взгляд, это не дергаться, не торопиться реагировать на каждое мелкое конъюнктурное изменение. Осторожность, опасливость должны стать основой планирования.

Александр Чернявский: Кстати, я хотел бы продолжить идею Павла о том, что дергаться не надо. Краевая власть в лице депутатов и в лице губернатора дергаться не стали. Все мы знаем, что параметры закладывались летом, когда это синее пламя финансового кризиса не сильно бушевало в России, совсем мало чувствовалось. Тем не менее, надо отдать должное нашим депутатом, они как раз дергаться не стали, приняли то, что было летом. Я согласен со спикером Законодательного Собрания края Александром Викторовичем Уссом, когда он говорит, что процесс корректировки однозначно будет и будет он, скорее всего, в первом квартале 2009 года. Потому что реальный всплеск, когда мы почувствуем кризис, это будет, скорее всего, март. И я с Павлом на 150 % согласен, что нужно все-таки смотреть стратегически. Не надо забиваться в угол, как это сделали многие регионы. Они сократили свои расходные обязательства. Как Павел тоже правильно сказал, никто не понимает, что будет через год. Тем не менее, наши депутаты и наша краевая власть, в принципе, поступили правильно. Что будет, то и будет, а от стратегии отказываться просто бессмысленно.

Леонид Фельдман: Я хотел бы поддержать те мнения, которые Вы высказали сейчас. Чтобы нашим слушателям было понятно, самое главное достижение перспективы развития 2009-2011 год в том, что бюджет края социально направлен. И вот я приведу показатели: на ближайшие три года планируется тратить примерно по 15 миллиардов рублей на защищенность населения. В общей сложности это должно вылиться в 50 миллиардов рублей. И это очень большие деньги. Вы согласны со мной, коллеги?

Павел Клачков: Конечно. И очень важен общественно-политический резонанс этого социального направления. Сейчас начинают активизироваться леворадикальные настроения среди части политиков демагогического плана. Они пытаются использовать эту сложную для нашей Родины, для нашей страны, для нашего края ситуацию. Я бы сказал, какое-то хамство есть в этом. Мне не нравится, когда пытаются поднять собственное имя, паразитируя на неопределенности. Я думаю, что в Кремле должны задуматься и изменить политические технологии, чтобы не допустить этого левого уклона, который назревает. Он не нужен.

Леонид Фельдман: Хорошо. Давайте сейчас ответим на вопрос нашего слушателя. Звонки начали уже поступать. И в контексте этого разговора продолжим дальше нашу тему о перспективе регионального развития Красноярского края. Пожалуйста, программа «Диалоги» слушает вас, добрый вечер. Ваше имя, отчество и вопрос нашим гостям, говорите.

Вопрос: Здравствуйте! Я Жгута Мария Николаевна, звоню из города Назарово, меня интересует такой вопрос. Заложены ли в краевом бюджете деньги на подъездные дороги к садово-огородным участкам. Вы знаете, что теперь в наши сады не то что не доехать, а и не долететь.

Леонид Фельдман: Спасибо Мария Николаевна, что дозвонились, спасибо за вопрос, но я только одно могу вам сказать. Детально так никто из наших гостей не осведомлен. Но вот Саша хочет сказать несколько слов. Я знаю, что вообще на развитие дорог выделены огромные суммы денег, если вам нужны будут цифры, я могу назвать.

Александр Чернявский: Вы знаете, по поводу дорог и подъездных участков, безусловно, они есть, это надо просто смотреть конкретно по территориям, единственно, я вот такой маленький акцент сделаю. Не так давно Медведев Дмитрий Анатольевич встречался с региональными журналистами, и как раз там было несколько вопросов, связанных с дорогами в разных регионах страны. Что касается федерального бюджета, там эти деньги есть, эти миллиарды заложены, и, я думаю, это целевые программы и деньги будут выделяться однозначно. Что касается краевого бюджета, там тоже эти деньги есть, и, так как это провозглашено одним из приоритетных направлений, однозначно эти деньги пойдут. А что касается Назарово, извините, там нужно смотреть документы.

Леонид Фельдман: Но Марии Николаевне, чтобы как-то успокоить, я могу привести некоторые цифры. На модернизацию дорог в краевом бюджете заложено на 2009 год 7,1 – 7,4 миллиарда рублей; 8,2 миллиарда рублей на 2010 год; 8,4 миллиарда рублей на 2011 год. Я думаю, что дорога к Вашему садовому участку там заложена.

Павел Клачков: Сам факт, что это прозвучало в эфире на весь край, что Вы позвонили, обозначили эту проблему и о ней узнают сейчас те люди, которые могут что- то скорректировать, - это уже серьезный шаг вперед, я считаю.

Леонид Фельдман: И продолжаем разговор о перспективе регионального развития. Я бы хотел, коллеги, поговорить с Вами об источниках наполнения этого бюджета. Хотя мы идем с дефицитом примерно в 20 миллиардов рублей, но дефицит, говорят, не страшный, потому что цены на металлы (никель, кобальт) «скачут» - то растут, то падают. Но, что самое главное, у нас развиваются еще и другие отрасли производства, которые как раз и поддержат проект бюджета края на 2009 – 2011 годы.

Павел Клачков: Я хотел бы сказать здесь (это звучало из уст официальных лиц), что у нас снизилась доля никелевых поступлений до 40 %. И мы начинаем развивать другие серьезные отрасли, технически важные для края отрасли, в частности, лесопромышленный комплекс. Это, в принципе, касается и сельского хозяйства, которое принято считать убыточным, но, тем не менее, на поддержку которого за последние годы было выделено очень много денег и наконец-то их стали тратить с умом. Я могу сказать, что хозяйства потратили 1 миллиард 700 миллионов рублей на обновление техники. Это для края, в котором еще в 2006 году на 80 % парк был изношен, это серьезнейший шаг вперед. Более того, нужно отдать должное тем программам, которые есть на уровне края - субсидирование процентных ставок. То есть техника она очень дорогостоящая, и до 50% расходов берет на себя государство. Это очень важный шаг вперед. Более того, если мы говорим о перспективах сельского хозяйств на 2009 год, то там с учетом федеральных денег будет выделено около 4,6 миллиарда рублей

Леонид Фельдман: Это только на 2009 год.

Павел Клачков: Только на предстоящий год. Трехлетнюю перспективу, я думаю, пока нет смысла трогать.

Леонид Фельдман: Но она просматривается.

Павел Клачков: Мне нравится в этом подходе к бюджету, что приоритетные отрасли как были приоритетными, так и остались, ничего в темный уголок не задвинуто.

Александр Чернявский: Очень важный факт. Павел сказал уже о политической ситуации и о том, что мы называем сохранением политической стабильности, чтобы протестные настроения не росли. Эти шаги краевой власти достаточно правильны. Посмотрим просто, как это реализовываться будет.

Леонид Фельдман: На ваш взгляд, признаки тяжелого кризиса в крае ощущаются или нет? Вот вы, как политолог, как человек, который держит руку на пульсе, Вы ощущаете тревогу? Я не имею в виду каких-то повседневных вещей, когда говорят между собой на кухне.

Павел Клачков: Вы знаете, любой кризис он ведь не может расцениваться только как негативное явление. Я бы даже посмотрел с такой точки зрения. Когда чаша переполнена, когда думать не о чем, люди начинают терять смыслы, начинают терять то направление, в котором надо идти. Есть такое понятие, как постмодернизм. Начинается эклектика, начинается разврат (я имею в виду в социальном плане), начинается разложение всего и вся, всех ценностей, на которых строится общество. А любой кризис дает понимание того, что мы не можем жить так дальше, нам нужно что-то искать, и тогда люди и общество начинают искать смысл. Искать свою дорогу. И в этом, может быть, очищающая сила кризиса, его облагораживающий эффект.

Леонид Фельдман: Мы начнем говорить о кризисе в новом контексте, это очень интересная тема разговора. И, тем не менее, у нас на проводе новый слушатель. Пожалуйста. Программа «Диалоги» слушает вас. Ваше имя, отчество и ваш вопрос или мнение, по поводу того, о чем говорим мы сегодня. Мы слушаем Вас.

Вопрос: Здравствуйте. Меня зовут Лидия Ивановна. Вот скажите, в такой неясной ситуации, в условиях кризиса, как можно в принципе принимать бюджет? Потому что, принимая бюджет на один год, мы не угадали цифры инфляции. Это раз.

Леонид Фельдман: Хороший вопрос. Я думаю, коллеги, есть мнение и предмет для обстоятельного разговора и, по крайней мере, для ответа на вопрос Лидии Ивановны.

Александр Чернявский: Я думаю, что трехлетие - это стратегически подход очень правильный, и вопрос вы задали очень точно. Но надо понимать один такой нюанс, что касается 2009 года, там цифры более точные. Что касается 2010 года и 2011, это контрольные цифры, это ориентиры. Когда пойдет речь о бюджете на 2010 год, эти цифры будут корректироваться, возможно, очень сильно будут корректироваться. Даже в 2009 году.

Павел Клачков: Давайте так. Даже когда наш бюджет был профицитным, эти корректировки были раз в квартал, хотя были лишние деньги, которые тратили на развитие края. Что касается следующего года, то я думаю, корректировки будут, дай Бог, не в сторону уменьшения. Мы не закончили по поводу бюджета. Надо понимать, что уже в 2009 году там включена такая строка, как эксплуатация Ванкорского месторождения и Богучанской ГЭС. Это те инвестиционные проекты, которые были запущены в стабильные годы, и сейчас они подходят к финалу. Я очень надеюсь, что тех денег, которые сейчас выделяют государство и крупных частные компании, хватит на то, чтобы эти проекты завершить.

Александр Чернявский: Очень важно такой момент подчеркнуть - роль федеральных денег. В случае сложностей с краевым бюджетом, нас поддержит федеральный бюджет. Тем более, что у нас там есть свой человек Александр Новак, который знает как тут в крае все организовано. Я думаю, что страховкой для нас будут федеральные деньги и мы вполне можем на них рассчитывать.

Павел Клачков: Есть один очень интересный момент. Вы все знаете, что Красноярский край попал в двадцатку лучших регионов по эффективности управления регионом, благодаря чему Красноярский край получит 2 миллиарда рублей дополнительно. Тоже не лишние деньги.

Леонид Фельдман: Я хотел бы напомнить слушателям. что в эфире программа «Диалоги», и мы говорим о перспективах регионального развития края, опираясь на проект бюджета на 2009-2011 годы. Гости в студии - политолог Павел Клачков и политический обозреватель Александр Чернявский. Включен контактный телефон 243 72 00. У нас есть звонок. Высказывайте свое мнение, свое понимание ситуации в крае и что вы ждете, в конце концов, от нашего края, в котором мы все живем.

Александр Чернявский: Павел тут глубокую философскую мысль сказал по поводу очищающего воздействия кризиса. Я скажу свое мнение. По поводу сельского хозяйства, так как нас слушают во многих территориях края. Вы знаете, для сельского хозяйства есть шанс на возрождение, шанс на то, чтоб мы стали освобождаться от этой недостойной зависимости, от продовольственной зависимости от других стран. Вы знаете цифры: 40 % мы импортируем продовольствия, в некоторых городах эта цифра достигает 85 %. Сейчас все страны сказали, что они будут надеяться только на свои силы. Для сельского производителя эти слова должны быть как бальзам на сердце. Потому что понятно будут приниматься протекционистские меры и будут приниматься шаги для защиты внутреннего рынка, увеличения спроса. Те вещи, которые происходят в мире, должны способствовать возрождению сельского хозяйства в России именно.

Леонид Фельдман: Хорошо коллеги. Мы сейчас выслушаем вопрос от еще одного слушателя и пойдем дальше. Пожалуйста, программа «Диалоги» слушает Вас.

Вопрос: Добрый вечер, это Лидия Ивановна. Вы мне не дали задать второй вопрос. Второй вопрос меня очень интересует. У нас большой стабилизационный фонд, который мы отправили за даром и далеко. Летом прозвучала по радио России такая информация, мы взяли кредит во Всемирном банке реконструкции и развития на реконструкцию наших дорог, как это пояснить?

Леонид Фельдман: Спасибо, что второй раз дозвонились и задаете нам вопрос.

Павел Клачков: Я хочу сказать, что вокруг резервного стабилизационного фонда было много политических спекуляций и люди совсем запутались, если они слышат иногда пропагандистские штампы. Насколько мне известно, министр финансов Кудрин сказал, что четверть стабилизационного фонда будет потрачено на поддержку российской экономики во время кризиса. Не мы этот кризис спровоцировали, и здесь стабилизационный фонд нас не спасет, не даст ожидаемых эффектов, не надо торопиться. Не надо рубить с плеча, это тонкая наука, которая требует компетентного профессионального подхода. Надеемся, что у нашего правительства он все-таки есть.

Леонид Фельдман: У нас еще один слушатель программы «Диалоги», говорите.

Вопрос: Здравствуйте, я Татьяна. У нас в социальных программах на 2009-2010 годы есть какая-то помощь для пап-одиночек?

Леонид Фельдман: Единственное, что я могу вам сказать: 5 декабря в этой студии будет находиться министр финансов М.М. Котюков, и Вы можете позвонить и задать вопрос ему. Потому что это такие направления требуют досконального знания бюджета. А мы такими знаниями не обладаем.

Павел Клачков: Такая проблема есть, она не надумана нашим зрителем. По ходу своей работы мы будем привлекать к этой проблеме внимание, и стараться ее как-то прояснить.

Леонид Фельдман: Ну, а сейчас, коллеги, я бы хотел немного поговорить о проблеме развития малого и среднего предпринимательства. Потому что это важная и значимая тема. Александр, пожалуйста.

Александр Чернявский: О последствиях мирового кризиса и нашего кризиса на его фоне. На прошлой неделе Александр Геннадьевич Хлопонин провел совещание в центре занятости и сказал совершенно замечательную вещь по поводу малого и среднего бизнеса - особенно тех предприятий, которые сейчас объявили о сокращении. Он сказал, что не надо пользоваться кризисом как предлогом для того, чтобы решать свои собственные проблемы. На мой взгляд, именно в условиях пиковых форс-мажорных ситуаций социальная ответственность бизнеса востребована как никогда. У многих кризис в головах, а не в реальности. Хлопонин сказал, что будет с каждым разбираться в этой ситуации. Но я скажу так, что они должны сами подумать. Для них это чревато в стратегической перспективе, они проиграют однозначно. Важнейшая тема - сокращения. На заводе холодильников «Бирюса» и на заводе «Красфарма» проблемы начались не из-за финансового кризиса, а потому что вовремя не прошла модернизация. Они проигрывают по себестоимости. Про «KrasAir» вообще молчу. Люди остаются на улице, и непонятно, как их трудоустраивать. Профсоюзы заявляли о митинге протеста. Это понятно - людям нужно жить. Руководителей этих предприятий должны нести ответственность за сложившуюся ситуацию.

Павел Клачков: Я восхищаюсь нашим губернатором, его решимостью, его эффективностью в этой непростой ситуации. Не стесняюсь сказать об этом в стиле высокой патетики. Нам следует поддержать губернатора в его начинаниях. Он разделил все предприятия, которые страдают от кризиса, на три категории. Первые – те, которые не умеют пользоваться теми мерами, которое дает государство, то есть налоговыми льготами и иными механизмами. Вторые - где не справляется менеджмент и надо подумать государству, как взять на себя управление. Третьи - где надо жестко разбираться, в том числе и прокуратуре. Не надо все списывать на кризис. Ведь, как сказал Хлопонин, до нас дойдут последствия кризиса только к середине следующего года, остальное всё демагогия. Причем он дойдет, коснется малого процента людей, только тех, кто работает в сфере строительства и услуг. Все идет к нам с Запада. Сегодня в новостях я прочитал, что в Амстердаме власти сократили количество борделей на одну треть. Это как раз сфера услуг, и до нас дойдут такие сокращения.

Александр Чернявский: Я хотел бы продолжить на федеральном уровне. Тут Владислав Сурков выступил с программной речью, которая была посвящена среднему классу. Это близко теме малого и среднего бизнеса, потому что многие его представители относятся к среднему классу. Хотя по классификации Суркова туда можно отнести и бюджетников, и врачей, и учителей. Опора нынешнего политического режима в России - это средний класс. Я думаю, что у нас этого среднего класса больше 50 %. Я скажу так, что те люди, которые в прошлом году голосовали за «Единую Россию», это и есть средний класс.

Что касается проблем с кредитами, многим нужно было думать, когда их брали.

Павел Клачков: Но это навязывалось! Велась пропаганда потребительского образа жизни. Кризис нас очистит и заставить жить, как надо.

Леонид Фельдман: В этом месте я согласен с Павлом, некоторые вещи изменятся.

Александр Чернявский: Я не спорю с этим, я за то, чтоб люди думали сами, а не верили слепо в те вещи, которые им внушает телевизор или еще кто-нибудь.

Леонид Фельдман: И тем не менее. До нового года остаются считанные дни и этот год и год грядущий вызывают ли у вас оптимизм. В чем вы видите основные направления, в чем край может продолжить это поступательное движение, которое, к счастью, идет на протяжение последних четырех-пяти лет.

Александр Чернявский: Это те направления, о которых мы говорили в прошлой программе, об инновационной экономике. Но мне бы хотелось добавить: поменьше слов, побольше дела. Это мой такой девиз и призыв к власти. Потому что сейчас словам верят мало, сейчас верят реальным вещам. У нас есть проекты, которые мы запустили, когда у нас была хорошая «финансовая подушка», которая остается и сейчас. Поэтому я считаю, что сдержанный оптимизм должен присутствовать. Более того, если мы все психологически уткнемся и будем плакать, ничего у нас не получится. Если мы будем открыто смотреть в мир и учитывать трудности, то все у нас получится.

Павел Клачков: Я скажу через призму личных ощущений. Мне интересно жить, мне интересно дождаться следующего года. Я не знаю, насколько там будет оптимизм или пессимизм, даже не беру эти категории. Я знаю, что будут новые вызовы для нашей экономики, для нашего региона. Когда ставятся новые задачи, это значит, что мы живем, что есть движение, есть энергия, надо справляться, надо действовать. Есть интерес, есть смысл жизни. Будет этот год. Я не скажу, что он будет легким. Он будет интересным, переломным и сильным.

Ведущий Леонид Фельдман. Я хочу поблагодарить вас и наших слушателей за участие в этом разговоре. Тема глобальная, очень интересная, но время у нас ограничено. Я только хотел сказать, что тот оптимизм, который высказали наши гости, я тоже, как журналист, поддерживаю. Наш регион в этом отношении выглядит более перспективно и уверенно, привлекательно, по сравнению с другими регионами. Красноярцам есть чем гордиться, и показатели, которые мы сегодня приводили, подтверждают эту мысль.

MP3: О трехлетнем бюджете

MP3: Об экономическом кризисе и постмодерне

MP3: О стабилизационном фонде

MP3: О губернаторе

MP3: О потребительском кредитовании

MP3: О 2009 годе

MP3: Первые 30 минут одним файлом