«Радио России – Красноярск», программа «Диалоги», 01.11.2008

Оставлен klachkov Вс, 2008-11-09 12:24
ВложениеРазмер
Image icon radiorossii.jpg26.91 КБ
Audio icon radiorus1.mp3912.16 КБ
Audio icon radiorus2.mp3565.63 КБ
Audio icon radiorus3.mp31.97 МБ

Радио России Павел Клачков Александр Чернявский Леонид Фельдман

Ведущий Леонид Фельдман. В гостях политолог Павел Клачков и политический обозреватель Александр Чернявский.

Леонид Фельдман: Я хочу, чтоб в этом разговоре с вашего разрешения принимали участие наши слушатели. Думаю, что вам как журналистам и политологам будет не безынтересно услышать мнение и суждения жителей Красноярского края. Итак, мы уже включили контактные телефоны 243 72 00, звоните, высказывайте ваше мнение о том, как развивается наш край и какие у него социальные, экономические и политические перспективы на ближайшие годы? Александр как на ваш взгляд прослеживается эта перспектива? Не только тот круг вопросов, которые я очертил в начале передачи, а мнение журналиста в целом?

Александр Чернявский: Вы знаете, последние месяцы достаточно серьезно повлияли на повестку дня в плане экономики региона. Если раньше мы слышали только о Богучанской ГЭС, Ванкорском месторождении, это даже немного надоело, то теперь в наш лексикон региональной экономики вошли новые термины. "Солнечный кластер" все мы знаем давно, но сейчас эта система, насколько это известно, будет использоваться не только для военных нужд, но и для гражданских. Это мы называли в начале 90х годов конверсией. Для нас это реально очень интересная система, которая может стать, если все пойдет нормально, конкурентом всемирной системы GPS. Я скажу так, что это изменение повестки для нас имеет положительный смысл, т.к. если раньше Красноярский край считали сырьевым придатком, то теперь речь идет о том, что в крае создается экономика нового типа - инновационная экономика. Это стало возможным вслед за появлением в Красноярском крае Сибирского федерального университета как одного из ключевых частей этой инновационной цепи. Понятно, что он только в самом начале своей работы, и что ожидать от него больших результатов - это просто смешно. С учетом этих стратегических вещей, которые происходят сейчас, я считаю, что у Красноярского края неплохие перспективы, несмотря даже на финансовый кризис, который затронул Россию.

Леонид Фельдман: Павел, пожалуйста, ваша точка зрения ваше мнение. Что бы вы хотели привнести нового?

Павел Клачков. Я бы хотел подхватить ту посылку, которую дал Александр Александрович, как раз он закончил свое прекрасное выступление с упоминания о финансовом кризисе, а я с это начну. Мировой финансовый кризис - это важно. Это тот контекст, в котором надо рассматривать события, в том числе и в крае. Безусловно, для России это очень серьезное будет испытание. В целом для всей страны, я думаю, оно будет связано с переформированием экономической системы в целом, возможно изменения в политической системе, потому что мы видим, как реагирует сейчас Европа и как реагирует США. Европа сейчас скатывается или наоборот поднимается в зависимости от политической ориентации человека в сторону государственного регулирования. Там появляются элементы социализма, значит свободный рынок уходит. США смотрят немного иначе на эту проблему. Они пытаются через эскалацию, напряженность каких-то военных конфликтов решить свои внутренние проблемы. В России еще на сегодняшний день пока еще четко не понятно, потому что с одной стороны мы стояли за суверенитет нашей страны, а с другой стороны мы отстаивали принципы либерализма. Сейчас либерализм накрывается медным тазом, в каком-то смысле, я так думаю. Так что повышается роль государства. Скажите это возможно, чтобы в России государство больше влияло на экономику, а это значит, что эти масштабные инвестиционные проекты, которые должны реализовываться на территории Красноярского края, они не смогут реализовываться по старым схемам, по которым были сначала. Это потому что какие-то частные инвесторы или зарубежные деятели, они сюда, наверное, не пойдут, как предполагалось. поэтому роль государства, роль регулирования она повысится. В связи с этим эти приезды премьера В.В. Путина, Зубкова открывают нам новую перспективу нового этапа развития края.

Александр Чернявский. Я бы хотел сказать, что как это не парадоксально сейчас самая востребованная литература на Западе оказался «Капитал» Маркса. Во всяком случае, продажа этого замечательного труда увеличилась. Мы обрадовались, что закончили с государственным плакированием. Ан, нет. И тогда подтверждением этого является трехлетний бюджет.

Павел Клачков. Следует на него смотреть в связи с финансовым кризисом. Это очень конкретная вещь. Он создан с учетом тех крупных компаний, которые работают на территории нашего региона в частности "Норильским никелем". По поводу вот этого трехлетнего бюджета. Насколько я знаю, у значительной части депутатского корпуса есть сомнения по поводу выполнимости этого бюджета. Из-за того, что цены на никель очень упали. Если у нас в параметрах краевого бюджета закладывалось, что никель будет стоить свыше 20 тыс. дол за тонну сейчас цена на Лондонской бирже металлов в районе 10 -11 тыс. что в 2 раза меньше. У меня было желание задать вопрос нашему министру финансов М.М. Котюкову. Он ответил очень оптимистично, что в бюджет закладываются самые консервативные параметры. Вот сейчас комиссии рассматривают в своих комитетах проект бюджета. Как раз очень большие сомнения по поводу этих вещей. Нам придется в чем -то ужаться, но не в части инвестиционных программ. Просто есть такие вещи благодаря профициту бюджета, излишкам бюджета, была возможность в предыдущие годы тратить. Вот сейчас будем деньги тратить только на самое необходимое.

Леонид Фельдман: Сейчас вы прямо выступаете в контексте того, о чем вчера говорил Жириновский. Он говорил, что профицита не должно быть у бюджета. Раз лишние деньги образуются, значит, мы плохо планируем. Как вы считаете? Он говорит иногда очень здравые вещи.

Александр Чернявский: Я думаю, что в целом трехлетний краевой бюджет нельзя рассматривать отдельно. Я думаю, что в целом эти федеральные целевые программы мы начали планировать, развивать стратегически и здесь край идет в русле федеральной идеологии. И наша задача министров, Депутатов, экономистов справиться с этим вызовом даже в таких непростых условиях.

Леонид Фельдман: У нас звонок.

Петр Андреевич: Развитие среднего бизнеса, об этом говорил Путин и Зубков. Но наш край является целевым, потому что он качает ресурсы.

Правильно. Мы будем говорить об этом. Потому что развитие среднего бизнеса это краеугольный камень развития экономики.

Александр Чернявский. Я думаю нужно ответить на вопрос слушателя. Медведев летом очень много на эту тему говорил. Что касается развития среднего бизнеса, то так сложилось исторически, что красноярский край ориентировался на тяжелую промышленность, на развитие крупного бизнеса. Это не лучшим образом сказалось на нашей экономике. Мы сдвинулись в сторону сырьевой. К примеру, если взять наших соседей из Новосибирска, то у них не было сырьевых ресурсов и им пришлось развивать малый и средний бизнес. Они просто раньше это начали. В Красноярском крае будет развиваться малый и средний бизнес, но с учетом финансового кризиса. Я думаю, что сейчас не благоприятный момент для рывка в этом направлении. Условия кредитования в банках ужесточились сильно, а мы знаем, что малый и средний бизнес во многом поднимались на кредитах. Поэтому я бы смотрел на вещи реально. Мы будем отставать.

Леонид Фельдман: Но, тем не менее, вот Медведев и Путин говорят что развитие малого и среднего бизнеса это ключевые направления. Не даром государство выделило на эти цели 300 млрд. рублей.

Павел Клачков: Я думаю, что фундаментально и стратегически малый и средний бизнес это то, что делает общество устойчивым к различным революциям и катастрофам. Это тот костяк, на котором держится все. И если брать Красноярский край, то здесь ситуация не удовлетворительная с развитием малого и среднего бизнеса. Хотелось бы, но этого нет. Здесь будет большая роль государства. А нам нужно использовать то преимущество, что мы огромный добывающий регион. Я вот тут с Александром поспорю. Это есть, да.

Леонид Фельдман: Я всегда выступал за то, что экономика должна быть сбалансированной. Но сейчас вот ярчайший пример. KrasAir обанкротилось ( это крупный бизнес) 1.5 -2 тыс. человек остались без работы, чем им заняться?

Александр Чернявский: Я буквально одну реплику по поводу поддержки малого и среднего бизнеса. Есть вещи которые упираются не в большие деньги. Здесь вопрос в государстве. Государство должно быть более лояльно, дебюрократизировано. Многое делается без денег и для развития это более важно, чем ресурсы. Я буду выступать в роли пессимиста. Если говорить о деньгах, то уже есть финансовый «тромбофлебит», когда деньги не доходят до того потребителя, которому предназначены, это есть и это серьезная проблема. Вчера В. В. Путин говорил в своем выступлении, что очень важно, чтобы эти деньги не ушли на Запад. Мы же знаем, что эти деньги в 1998 году тоже давались на поддержку, а ушли в карманы конкретных людей.

Павел Клачков: Здесь становится актуальной борьба с коррупцией, если деньги на что-то выделяются, они должны туда идти. Если они туда не идут, значит в этом кто-то заинтересован, кто-то ворует. Мы видим, что начинаются изменения, что некоторые чиновники в других регионах стали себя неуютно чувствовать, но еще эта борьба до верха не дошла. Если бы это было сделано в серьезный показательный момент, с серьезными финансовыми потоками то, чего ждет народ, это будет воспринято как сигнал. Тогда не каждый решиться эти деньги, куда то перенаправлять, но для этого нужны жесткость, воля.

Александр Чернявский: Если честно, я думаю, нужно брать пример с Китая, где со взяточниками не церемонятся. В этом разговоре мы с вами уже обозначаем темы первого послания президенту Медведеву.

Леонид Фельдман. Так мы и начали с этого. Перспективы России связаны с перспективами огромного региона Красноярского края. Мы говорим в русле предстоящего послания Федеральному Собранию. Но хотелось бы сказать о тревожном факте, который начал звучать в эти дни. Имеется в виду строительство Эвенкийской ГЭС. Появились письма населения с протестом. Что вы думайте об этом факте?

Александр Чернявский: Я занимался этой темой. Необходимо разобраться, что происходило и что происходит. Появился проект Туруханской ГЭС, идея возникла в 70е годы, а сам проект в середине 80х годов. Тут же началась "зеленая волна". Проект заморозили, потому что страна не имела денег для таких мегапроектов. Мощность предполагаемой ГЭС 30 мегаватт. Это был супергигант. Это повлияло бы сильно негативно на экологию региона. Что касается этого проекта, то проекта как такового пока нет. Сейчас идет этап оценки воздействия на окружающую среду. Его результаты станут, известны во втором квартале 2009 года. Зеленые уже полгода достаточно грамотно воюют с этим проектом. Пока какие-то вердикты выносить рано. Краевая власть в лице М. Кузичева сказала, что с этим проектом нужно разбираться, таким образом, она не сказала ни да, ни нет. Я понимаю их позицию. Любая ГЭС это воздействие на природу, но этот проект не Туруханская ГЭС. Планируется ее мощность 8-12 мегаватт. Кроме того, необходимо различать, что есть ГЭС равнинного типа и ГЭС каньонного типа. Это отдельный разговор власти, технологов и экологов.

Леонид Фельдман. У нас есть телефонный звонок.

Слушатель: У меня вопрос к Павлу Клачкову. Вам известно, что Красноярский край уже давно разделен на зоны. И второе. Проблема кладбищ и роста городов?

Павел Клачков: Я не совсем понимаю, о каких зонах идет речь. У нас в крае работают крупные компании, такие как "Роснефть", "Газпром". У каждой из них своя зона социальной и экономической ответственности. То, что касается проблемы роста мегаполисов и кладбищ, то она характерна для всех городов мира Москвы, Нью-Йорка, Лондона, Берлина. Здесь не нужно драматизировать. Где живет много людей, много людей и умирает. Некоторые стремятся прожить свою жизнь полнокровно. Необходимо, чтоб в этих зонах также была ответственность.

Леонид Фельдман: Еще звонок. У нас есть время поговорить со слушателями. Это Михаил Павлович, Красноярск.

Михаил Павлович: Вопрос к ведущему: почему радио Красноярск не начинает говорить в 6 часов. И второй. Почему не открываются заводы и фабрики, хотя все говорят о малом бизнесе?

Леонид Фельдман: Сначала я отвечу на свой вопрос. Мы федеральный канал и выходим в эфир по московскому расписанию.

Александр Чернявский: На самом деле это очень серьезный вопрос. Он особенно обострился этой осенью. Мы знаем ситуацию на шинном заводе, на ряде других производств. На самом деле ситуация не очень хорошая. Причины разные. Есть человеческих фактор, просто плохой менеджмент, преступный менеджмент, когда люди уводили имущество предприятий. Есть другой момент более фундаментальный. Наша гордость предприятия правобережья, они создавались в 50-60х годах. И когда наступили «черные» 90е, денег на модернизацию не оказалось, речь шла только о заработной плате и так далее. Произошел зазор по модернизации производства. И сейчас многие производства страдают, потому что отстают от технологических требований времени. Здесь совокупность факторов играют роль. Для каждого производства свои.

Леонид Фельдман: Павел, пожалуйста.

Павел Клачков: Я продолжу идею Александра. У нас была индустриальная экономика, характерная для этого времени. Затем пришли новые времена – компьютеризация, информатизация, глобализация, это потребовало какого -то другого пути современной экономики. Сейчас кое-что строится, необходимо не опускать руки.

Александр Чернявский: Кое-что строится. В Дивногорске открывается новое производство колесных дисков. В Саянске строится горно-обогатительной комбинат. Там обнаружено уникальное месторождение никеля, меди и других ценных металлов. На таких предприятиях как шинный завод, завод «Бирюса» многое зависит от руководителя предприятия. Зимой на заводе «Бирюса» были разговоры, что завод закрывают. Они опровергли эти слухи и ищут пути сотрудничества с японцами. Все зависит от грамотных менеджеров. Здесь очень важно обратиться к кадровой теме. Она прозвучит в послании президента 5 ноября, на сколько мне известно. Вот уходит Новак, Тихонов.

Леонид Фельдман: Вы выступаете за то, чтобы хороших специалистов не забирали из края, не продвигали в Москву.

Александр Чернявский: Нет, я ратую за создание нормальной системы подготовки управленческих кадров. Это касается и властных структур.

Леонид Фельдман: Еще хочется сказать о визите Зубкова. Он обсуждал проблему развития лесной отрасли в Красноярском крае.

Павел Клачков. 40% богатства лесной отрасли края - это огромный стратегический ресурс края, и правильно им распорядиться - задача общегосударственной важности. Визит Зубкова прошел эффективно, с пользой. Это показывает, что краевые власти эффективно взаимодействуют с федеральными и что они пытаются изменить ситуацию в лесной отрасли в лучшую сторону. Мы знаем что каких-то пять лет назад ситуация была не очень хорошей. Менее года назад я давал интервью федеральному Интернет-порталу Kreml.org, где упоминал о недостатках развития нашей лесной отрасли, что мы торгуем лес-кругляк, что китайцы все скупают. Но сейчас мы видим, что есть реальные изменения.

Александр Чернявский: Есть проблема, которую поднимал губернатор на совещание, которое проводил Зубков. – это отсутствие инфраструктуры и дорог.

Павел Клачков: Отсутствие лесовозных дорог. Эти дороги на входят ни в один критерий, который есть для строительства дорог, и они остаются за гранью законодательства. На заседании правительства обсуждался этот вопрос. То ли эти дороги включить в этот проект, то ли государство должно заниматься строительством этих дорог. И вот решив эту проблему, мы упростим задачу.

Леонид Фельдман: Пока дорог нет, есть одни направления по тайге.

Александр Чернявский: Есть еще один важный итог визита Зубкова. Это создание на базе СФУ Института нефти и газа. В последние годы в нашем регионе активно работают "Роснефть" и "Газпром". Это очень важно. У нас есть своя академия цветных металлов, который готовит специалистов для никелевого и алюминиевого производства. Но у нас не было специалистов нефти и газа, мы вынуждены экспортировать специалистов из других регионов.

Леонид Фельдман: Пожалуйста Павел.

Павел Клачков: Дополню. Из практики. В конце августа мне удалось побывать на всероссийском семинаре по сейсморазведке на территории Хакасии нефтяных месторождений. Одна из проблем которую озвучили на семинаре – подготовка специалистов на территории края на базе СФУ. Я разговаривал с профессурой, они говорят, что у них уже все готово для этого, дайте нам только возможность. И вот возможность эта появилась.

Леонид Фельдман: Процесс создания института пойдет быстро, так как в нем заинтересованы все.

Павел Клачков: Согласитесь, коллеги, что слишком большое количество институтов не очень хорошо. Нужны только востребованные профессии. А то у нас уже профицит кадров. Тут вопрос очень сложный. То, о чем мы уже говорили, это про трехлетние планирование. Не совсем по аналитическим выкладкам понятно, что будет востребовано в 2020 году. Слышно - России двадцать - двадцать. Красноярск - двадцать - двадцать. Нет четких данных.

Александр Чернявский: Я думаю главное сегодня это стремление, желание посмотреть дальше, что будет востребовано в 2020г.? Аналитики не могут дать четкую выкладку.

Леонид Фельдман: Есть ли какие-нибудь прогнозы?

Александр Чернявский: Прогноз – это такая вещь. Он может носить инструментальный характер, решая какую то проблему сегодня, а может быть более субъективный. Хотя мы создаем и более объективные прогнозы. Сегодня проблема двадцать – двадцать - это поле непаханое. Главное, что они вообще есть. Есть несколько сценариев, прогнозов. Мы видим, что вот «зацепился» этот сценарий. Работа такая нужна.

Павел Клачков: Что мне импонирует в нашем губернаторе Хлопонине Александре Геннадиевиче – желание посмотреть туда на 12 лет вперед. Это конкретное преимущество нашего региона.

Леонид Фельдман: Но вот на такой оптимистической ноте мы завершаем сегодня программу «Диалоги». Сегодня постарались ясно обрисовать региональную картину развития Красноярского края. Благодарю моих коллег. Мы будем встречаться здесь периодически, хотя бы раз в месяц.

MP3: о мировом экономическом кризисе

MP3: о борьбе с коррупцией

MP3: о ресурсах Красноярского края

MP3: эфир целиком