"А у нас деньги все равно будут..."

Оставлен klachkov Ср, 2008-02-20 20:08

Павел Клачков

Kreml.org

Также опубликовано в
"Красноярской газете", №14-15 от 29.02.2008
под заголовком «Что скажут наверху, то и будем делать»
.

- В "стратегии 2020" Путиным отдельная роль отдана регионам. В продолжение этой стратегии Дмитрий Медведев обнародовал свою экономическую программу на Красноярском форуме. Очевидно, что политические перемены требуют изменений и в жизни каждого региона. Опишите сегодняшнюю ситуацию в Красноярском крае.

- Красноярский край получает хорошие налоговые поступления от цветной металлургии, Норильского горного комбината, алюминиевого завода. Эти отрасли развиты, именно они хорошо наполняют бюджет края. И, в отличие, скажем, от новосибирцев или алтайцев, у нас никто не озабочен развитием каких-то других отраслей производства. Например, в Новосибирске развивается оптовая торговля, на Алтае развивают пищевую промышленность, муку мелют, увеличивают производство мяса, вообще занимаются сельским хозяйством. А у нас деньги все равно будут - алюминий, никель, платину будут покупать на зарубежных рынках. И на эти деньги мы можем закупать все остальное, либо за рубежом, либо в других регионах, как это часто и происходит. Если вы в Красноярске зайдете в магазин, то увидите, что среди продуктов питания очень редко встречаются красноярские товары. Обычно это новосибирские, томские, кемеровские, какие угодно продукты.

С другой стороны, такая экономика - тоже проблема. Мы очень зависим от колебаний цен на металлы - они падают, растут, у нас от этого сильно зависит бюджет края. Нет некоей "стабилизирующей подушки", которая могла бы сглаживать все эти колебания, и это сильно бьет по региону.

Но пока конъюнктура складывается благоприятно, и все идет нормально. Губернатор выстраивает хорошие отношения с федеральным центром, недавно у нас прошел Экономический форум, на котором Дмитрий Медведев озвучил экономическую часть своей программы.

В Красноярском крае все, как и в целом по России - есть Москва и регионы, Москва процветает, а наряду с этим как-то существуют совершенно бедные, запущенные регионы. То же самое и у нас. Город Красноярск очень динамично строится, много денег вкладывается в его развитие, открываются новые торговые и развлекательные комплексы, сдается жилье. В то же время, в дальние районы иногда просто невозможно добраться. Нет дорог, вертолеты почти не летают, люди живут в глуши, в тайге. Там просто ужасающая картина, резко контрастирующая с несколькими экономически развитыми районами края. Территория Красноярского края огромна, но инфраструктуры почти нет - ни энергетической, ни транспортной, ни сельского хозяйства. Существуют еще с советских времен проекты по освоению края, в частности, по разработке нескольких месторождений нефти, газа, других ресурсов. Но у людей к этим планам сложилось скептическое отношение. Все ограничивается словами, а на деле в крае до сих пор нет опыта осуществления глобальных проектов в новых условиях, несоветских.

- Демографическая ситуация, наверное, тоже влияет ...

- Конечно, людей не хватает. Красноярский край - это одна пятая часть Российской Федерации, а все население - 3 миллиона человек. Поэтому сюда активно едут люди из Средней Азии. Они в основном занимаются строительством в крупных городах края, в Красноярске, Норильске. В Красноярске большая азербайджанская диаспора.

- А насколько велика миграция китайцев в регион?

- Я бы не сказал, что они просто заполонили Красноярск. Китайцев пока не очень много, но если говорить о тенденции, то год от года их число увеличивается. Нет взрывного демографического давления со стороны Китая, но оно упорное, тягучее и нарастающее.

- Инвестирует ли Китай в какие-то проекты в регионе?

- Об этом много говорят, якобы они собираются вкладывать средства в строительство небоскребов в Красноярске, и по этому поводу ведутся переговоры. Но реально мы видим только то, что они вывозят огромными темпами лес-кругляк, совершенно бесконтрольно, подкупая милицию, районные администрации, которые на все закрывают глаза. У нас пытаются с этим бороться. Кроме того, китайцы все больше занимаются снабжением нашего региона овощами и продуктами сельского хозяйства. Я думаю, что скоро эта ниша будет полностью заполнена ими. Причем, надо отметить, что их продукты пользуются дурной славой, китайцы применяют несертифицированные удобрения, которые неизвестно как отражаются на здоровье. И хотя они живут нелегально, без всяких документов, успели практически полностью взять в свои руки снабжение продовольственных магазинов в городах края.

- Ну, а мигранты из Средней Азии работают в крае легально?

- Для легализации мигрантов должны быть какие-то экономические обоснования, экономические рычаги. На самом деле, людям, которые нанимает на работу мигрантов, невыгодно, чтобы они себя здесь чувствовали уверенно, чтобы у них было гражданство или разрешение на работу. Их довольно жестко эксплуатируют и часто отказываются платить деньги за работу. Недавно был случай, когда китайская бригада залезла на башенный кран и отказывалась оттуда спуститься, пока они не получат зарплату. Был скандал. Выяснилось, что платить некому, те, кто их нанимал, уже исчезли. И такие случаи происходят довольно часто. В целом приезжие из Средней Азии занимаются ремонтом и строительством домов, работают в коммунальном хозяйстве, ведут дорожные работы. Как правило, это абсолютно бесправные люди, которым можно платить очень мало.

- Теперь вернемся к стратегии развития страны до 2020 года, как этот план обсуждается в Красноярске, какой отклик он получил у местных элит?

- Я могу отметить у местных руководителей некую ностальгию по командному стилю управления. Я недавно был на круглом столе, где много говорили об инновациях в экономике - элита постоянно ссылалась на выступление Медведева. Получается, что от лидера у нас зависит вообще все, какое он направление укажет, какое слово скажет, то сразу и начинают "обсасывать" с разных сторон. Обсуждались нематериальные активы, и все выступающие говорили, что мы занялись этими технологиями "ноу-хау", потому что Медведев сказал - инновации. Мы теперь в русле того, что заявлено в программе преемника. Для местных элит очень важен момент легитимации их интеллектуальных усилий. Просто какое-то соревнование в благонадежности. В делах это не проявляется, но на словах стало похоже на то, как "Л.И.Брежнев сказал в "Малой земле". Кстати, сейчас стали больше ссылаться не на Путина, а на Медведева. Может, это происходит в связи с его выступлением Медведева на Красноярском форуме, а может быть, эта тенденция проявилась не только у нас - "ссылаться и закатывать глаза" уже на Медведева.

- То есть, никто не обсуждает стратегию по сути, а все сводится к повторению Путина и Медведева?

- Есть федеральная и краевая власть. Именно от них исходит инициатива, все делается по приказу сверху. Инициатива снизу не приходит. Это коренное отличие от ситуации 90-х годов. Тогда все-таки было больше творчества, хотя было больше беспредела, беспорядка, но одновременно - больше поиска. А сейчас развилась настоящая азиатчина: что скажут наверху, то мы и будем делать, чтобы нас заметили, чтобы нам дали за это какую-то награду. Вот такое настроение очень распространено.

- Понятно. Так и предвыборная кампания проходит?

- У нас большая часть населения живет в Красноярске, где президентские выборы совпали с выборами мэра и с выборами в Городской Совет. Те, кто организовывал выборы, подстраховались, чтобы не было никаких сюрпризов, явных оппонентов "Единой России" просто отсекли на уровне регистрации. Поэтому выборы мэра города и выборы в Законодательное собрание края не вызывают интереса в обществе.

Насчет президентских выборов - агитация в основном ведется через федеральные телеканалы, а на местном уровне все тихо.

- Что изменилось за последние восемь лет?

- Это серьезный вопрос, на который можно отвечать часами или написать серьезную монографию. Но я постараюсь ответить тезисно. На нашем городе усиление центра и административной системы сказалось сильно. Стало меньше возможностей проявлять инициативу - с политикой все смирились, и пострадавших не так много, а вот в экономике ситуация серьезно изменилась - пришел очень агрессивный московский капитал, и у Красноярска практически исчезла возможность иметь в принципе какой-нибудь бизнес. Он весь скован административными рамками. Конкуренты уничтожаются на корню. Я лично знаю несколько десятков достаточно успешных в прошлом местных бизнесменов, которым не нашлось сейчас места на родине. С другой стороны, жизнь стала стабильнее, нет стрельбы, нет взрывов, нет явно конкурирующих кланов.