Алкоголизм как духовная проблема

Оставлен klachkov Ср, 2004-06-02 04:00

Павел Клачков

А ведь действительно - алкоголизм серьезнейшая духовная проблема. Как для конкретного человека, так и для всего общества. Не пить становится очень сложно. Пьют все и везде. Если не пьешь - тебя подозревают в неискренности, в нежелании быть сопричастным коллективу. Водка на каждом углу, в каждом ларьке. В клубах абсент, виски, женщины. А потом становится не до шуток. Наркотическая деградация, отупение, антисоциальное поведение. Хорошо, что в Израиле как-то борются с этой мозговой заразой. В России в основном хихикают. И редко встретишь мужчину после сорока свободного от алкогольной зависимости.

Kроме социального аспекта (который вопиюще ужасен), есть еще и личный. Когда видишь на улицах толпы спившихся, с посиневшими лицами (в том числе и женщин)... А после праздников утром на российских улицах можно снимать фильмы о зомби. Все идут, шатаются. "Артистов" можно не гримировать. Барон Унгерн бросал зимой в реку своих пьяных офицеров. Уж лучше так. Без демократии. Недавно на заседании Экспертного комитета, (http://expert.newslab.ru/) которое я проводил, подняли вопрос - кто элита в России? Интересно ответил эксперт Цветков: "Что такое элита? Я для себя лично народонаселение этой страны делю на две категории: на электорат и на элиту. Элита в моем понимании это люди, которых в этой жизни интересует что-то, кроме водки. Вот если человека, кроме как достать выпить и чем потом похмелиться что-то интересует - он уже элита. И пусть его интересуют только деньги, у него вырастут дети, которые имеют шанс заинтересоваться еще чем-то кроме денег. Но вот у людей, которые ничем кроме водки не интересуются, даже таких перспектив нет, потому что они вырастят детей, которые тоже будут интересоваться лишь тем, где достать выпить и чем похмелиться".

Сегодня только говорил с одним своим приятелем - майором в отставке. Его сильно пьющий друг программист и математик уехал в Израиль и пить перестал. Зато стал работать по шестнадцать часов в сутки. Нам, русским, нужна цель, сверхзадача, работа с надрывом, настоящий прорыв. Тогда времени на пьянку не остается. Когда такая цель появляется у одного человека - он "выздоравливает", когда он ее теряет - вновь "заболевает". Также и с нацией в целом. Поэтому наше пьянство - социальное, а не бытовое, "западное". Русские - нация прорыва. Некуда прорываться - пьем. Очень доверчивые, мягкие, долго запрягающие. Но когда рванули - все, держись!

Авигдор Эскин
Очень точно. Нужна духовная задача, нужна пассионарность.

Гостья

Насчет того, что человек, уехав из России обязательно перестает пить, я не согласна. Мой хороший знакомый уехал в США, работает как вол и неплохо устроился, но как пьет, так и пил. Только раньше в компании, а теперь в одиночестве сам с собой.

В плане пассионарности. Русские народ спринтер, а не стаер. Если надо собраться и пробежать короткую дистанцию, это мы можем. Поэтому концентрируемся в экстремальное время. А если надо каждодневно, нудно работать, тогда нам трудно. Хотя говорят, что заграницей руские работают вполне прилично. Здесь еще важна такая вещь, как возможности. У нас можно много работать и жить в нищете. Мы это можем, запросто. Но тогда нам идею подавай, и неприменно прорыв куда-то. А ектинию забываем "за тихое безмолвоное житие во всяком благочестии и чистоте."

Павел Клачков

Русские - это вообще не спортсмены, не спринтеры, не стайеры и не футболисты какие. Это Змей Горыныч был спортсмен. Он себе сильно мышцы накачал, головы отрастил, огнем пыхать натренировался. А наша сила в правде, а не в зарабатывании денег стайерскими способами. Речь не о том, что, уехав, пить перестают. А о том, что в России цели у него, несчастненького, не было, да и в армии, которая разваливалась, служил он. Интересный у Вас подходец - все дело в бедности и якобы в забвении православных канонов. Это Вы целый народ православию учите? Аль Вы пророк иль мессия? Скромнее будьте, а то и Вам цитаток подберу. Русским вверх надо, а не вширь по-спортивному. Мы не бегать с другими наперегонки хотим. У нас задача другая - не от мира сего. Вширь мы тоже можем. Можем головы рубить. Можем на печке лежать и с щуками разговаривать. Речь о чуде нашем. Вот учат нас, учат, типа не те, типа все не то, мол, в забвении истины прозябаем. А только приходит миг - и расцветает русское чудо. И пусть нам самим от его плодов шиш достается. Зато ЧУДО ЕСТЬ!

Гостья

Цитатки давайте, подберите. Я никого ничему не учу. Это так свободные мысли, поток сознания. Могу я это себе позволить, как вы полагаете? Если я принадлежу к этому народу, то уж, будьте любезны, предоставьте мне право порассуждать в свое удовольствие. Вы когда-нибудь видели борзых собак? Зверь красивый, сильный. Но как увидит цель, то бежит сломя голову, если на пути какое препятствие попадется, то может себе и голову проломить. Прежде чем бежать, неплохо было бы подумать, куда нам надо, и надо ли вообще. А про ЧУДО это я что-то не поняла. Если цель для благоустройства земной жизни, тогда, чем вам плох Запад, он как раз в этом преуспел? А если вы какие-то духовные цели имеете ввиду, то почему Церковь наша не нравится? Или вы какую-то другую цель предлагаете?

Павел Клачков

Ну, Вы загнули, милая. Церковь мне Ваша не нравится? Если Вы принадлежите к Русской Православной Церкви - так это и моя Церковь! Не допущу я Вашей монополии! Если поток сознания - это одно. Но Церковь не надо в свой поток втягивать. Я сам из династии русских священников, уходящей как минимум на двести пятьдесят лет в прошлое. За собаку спасибо, так Вы к русскому народу принадлежите? Я к русскому, а не к собачьему. Потому и больно. А мысль проста - недостатки и достоинства суть одно, но в разных ситуациях. То есть, от адекватности зависит. И пьянство русское не есть само по себе "вещь в себе". Не думаю я что там к бедности надо все сводить или к потоку сознания. По-моему, все согласились, что русское пьянство - особый феномен. Вот я стараюсь понять его особость, что тут из народного духа вытекает, какая черта проявляется. И как черту эту на пользу обратить. А на цепь нас как раз другие сажают, оппоненты мои. Те, кто в русских особость признавать не хотят. Ну, не считаю я Достоевского выразителелем русских архетипов. Претят мне также и узколобые неофиты, для которых православие все в линейную логику укладывается. И вера наша нелинейная, и на цепь нас надолго никто не посадит. Ну, не собаки мы. Как бы Вам не хотелось доказать обратное.

Гостья

Ну, ладушки. Я прямолинейный узколобый неофит. Согласна. Тогда просветите меня, только без эмоций.
1. Какая такая особенность есть у русских? Есть ли особенность у французов или китайцев? и чем наша особенность особенее их?
2. Из ваших слов вытекает, что пьянство наше проявление какой-то черты, которая при других условиях могла бы проявиться по-другому. Каким образом и при каких обстоятельствах? Т.е. пьянство - это некая сублимированная народная энергия получается, так?
3. Было ли когда-нибудь в истории России время, когда эта энергия нашла себе достойное применение? О военном времени не говорить.
Это особый случай. И еще, почесав затылок, могу сказать, что на матушке-Земле одного избранного народа более чем достаточно, не при хозяевах будет сказано.

Павел Клачков

Ни в коем случае. Ничего личного. Никаким узколобым неофитом я Вас не считаю. Я просто написал о том, чего не приемлю. Вопросы, задавемые Вами (если Вы их всерьез задаете) поставили бы в тупик не одну Академию наук, если кто-то решился бы отвечать на них безаппеляционно и категорично. Каждый народ - это уникально. Есть свои миссии у народов. Они самоценны и не могут быть сведены к общему знаменателю на основе либеральных принципов. Это мое достаточно жесткое убеждение. О русских постоянно пишут, что они "пьяницы". А я хотел разобраться - в чем корни. Также убежден, что к расуждениям о "бедности" это несводимо. И Достоевский тут не при чем. Если б мы жили по Достоевскому, то не выиграли бы ни одной войны (хоть Вы и запретили мне вспоминать о войнах). А война - это тест на живучесть нации. Это ее мобилизация всех ресурсов, в том числе духовных. Хоть и горе большое сопутствует войнам. Но люди не умеют обходиться без них. И вряд ли уже сумеют.
Если не нам судить о миссии своего народа, то и не нам обвинять его в грехе. В грехе можно обвинить самого себя. Я не хотел оправдать пьянство русских. Ведь даже привел пример с бароном Унгерном, который был предельно жесток к пьяницам на войне и имел боеспособное войско потому. Пьяниц бросали зимой на лютом морозе в горную реку. Тех, кто выплывал, сажали в голом виде на снег. И это правильно. Где здесь было оправдание пьянства с моей стороны? Мне нравится, что некоторые после экзекуций барона выживали и переставали пить навсегда. Здесь важен принцип, а не детальное повторение хорошего метода. Тяжелую болезнь легким лекарством не вылечишь.

Наше обсуждение вышло далеко за тему "Алкоголики в Израиле", единственно, может, кто сравнительный анализ проведет. Но раз уж пошла такая "пьянка"... Да, согласен, одержимость. Не зря ведь говорят - "допиться до чертиков". Это не идиома. Это действительно так. Да, тонкость эффективнее грубого метода. Можно насильно, а можно тоненько так вползать в мозг, создавая иллюзию "свободы воли". Понимаю, что "свобода воли" - это Ваша священная корова, но в чистом виде эта свобода встречается весьма редко. И только у истинно верующих. Насчет "тиран" и "деспот" - это чисто женский взгляд. Может, бабе его и было удобнее, когда он вечно виноватенький с бутылочкой, тихий весь, но захотела она стать "владычицей морскою", чтоб то же самое, но без бутылочки. А он, знакомый Ваш, протрезвев, себя мужиком почувствовал. Бразды правления в свои руки взял. Это только версия, конечно. Кстати, все уже случилось, Вы проспали. Ничего ждать больше не надо. Вся Россия уже более десяти лет на снегу голая лежит. Многие уже померли. Выживет ли кто? Встанет ли одеться и на коня сесть? Это решается здесь и сейчас.

Гостья

О свободе не согласна. Вы же православный человек, и не мне вам рассказывать, что свобода - это когда человек не следует своим страстям. Свобода - это не так, "что хочу, то и ворочу". Свободный человек - это уровень святости. Нам не допрыгнуть. Мне нравится фраза: "не в нашей воле устоять в добродетели, в нашей воле стремиться к ней" Я в этом свободу вижу. Мало ли, что я хочу, какие цели поставлю. Бог благословит, получиться. А нет, значит, нет. Только борьбу со своими страстями Бог всегда благословит, только вот часто с помощью не спешит. Почему, не знаю, Ему виднее, наверное, испытывает человека.

Что там с этим мужичком приключилось, что он так сильно изменился, не знаю. У всех свои тараканы в голове.

Может я что и проспала, только нельзя долго голым в снегу лежать, так и помереть можно. Если мы уже 10 лет лежим и не трезвеем, значит, или снег теплый, или мы умерли, или такой метод вытрезвления неэффективным оказался.

Павел Клачков

Для истории - десять лет - ничто. Хоть нам и кажется, что время беды подзатянулось. ...А может, и померли мы уже. Но не хочу в это верить. Если помирать - так в бою, идя на прорыв. С прорыва-то мы и начинали нашу дискуссию. Нужен он не только для того, чтоб пить бросить, но и для того, чтоб в живых остаться. Вот и Эскин меня поддержал...

Гостья

Так можно спокойно лежать на снегу, мечтать о прорыве, представляя себя героем и услаждаясь этим. И так лежать, пока не помрешь. Куда как сложнее делать над собой усилие каждый день.

Павел Клачков

Да, все правильно. Только усилия на "каждый день" могут быть разного качества. Накопление ресурсов, мобилизация, затем прорыв. И вообще, что хорошо для женщины с ее ежедневной уборкой в доме и уходом за детьми, то для мужчины не совсем правильно. Лежать на снегу по доброй воле - самоубийство. Это к Достоевскому. Мечтать тоже не вредно. Но лучше в юности. Тогда и мечты слаще и смысла в них больше. В зрелом возрасте уже идет инерция. Не до фантазий. Можно, конечно, замкнуться в собственном мирке и выглядывать оттуда сквозь узкое оконце интернета. Но здесь каждому свое. Если нет сил на большее - веди спокойную тихую жизнь в семье, выполняй заповеди и считай, что занимаешься делом и нравственным самоусовершенствованием. Но есть в жизни и другие пути. Они не лучше и не хуже. Они другие и для других людей. И повторюсь - что для женщины хорошо, то для мужчины неправильно. И наоборот.

Ryel

мнение о том, что в процессе некоего отбора вымирают худшие основано на еволюционистской парадигме, а учение об еволюции, равно как и мировосприятие, что все движется от простого к сложному, "по - нарастающей" несовместимо с любой Традицией. Ну, не поверю, что Сергей Есенин, в отличие от немецкого клерка, бегающего по утрам - биомасса.

Павел Клачков

То, что Вы называете биомассой является моим народом. И если ему суждено вымереть, то и мне дальше незачем жить. Народ в массе своей - носитель бессознательного. Вечных ценностей, к которым человеку "сознательному" позволено лишь чуть приблизиться в меру своей "сознательности". Если ты более энергичен, умен, обладаешь волевыми и бойцрвскими качествами, то это не для того, чтоб ты наслаждался своим превосходством над "биомассой". А это дано тебе, чтоб ты народу своему послужил. Защитил его, отдал ему долг свой. Вернул то, что ты взял взаймы у отца и матери, у предков.