Радиостанция "Эхо Москвы" - Красноярск"
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: Сегодняшний гость нашей студии - член Политсовета Общероссийского движения "Евразия", руководитель Красноярского регионального отделения Павел Клачков. Павел, несколько слов о съезде движения "Евразия", который недавно состоялся...
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Я не солгу нашим радиослушателям, если скажу, что готовился этот съезд не один год, ведь евразийскому движению, как общероссийской структуре единомышленников, наверное, уже лет десять. Например, в Красноярске еще в начале 90-х годов мы создали организацию "Евразийский центр инициатив".
Помимо евразийцев из большинства регионов страны, присутствовали представители всех традиционных религиозных конфессий: это - о.Всеволод из отдела внешних церковных сношений Русской Православной Церкви, которого вы, наверняка, не раз видели по центральному ТВ, это - Шейх-уль-Ислам Талгат Таджуддин - верховный муфтий России, он, кстати, был выбран на съезде в руководство движения "Евразия", в Политический совет, это - Санжай-лама от буддистской общины России, свое приветствие прислал верховный раввин России Бер Лазар (к сожалению, представители иудаизма не могли лично присутствовать, поскольку съезд проходил в субботу, а это, как известно, традиционный еврейский праздник Шаббат). В работе приняли участие достаточно высокопоставленные посланцы стран СНГ - послы дружественных нам государств. Были на съезде и члены российского разведсообщества, ветераны спецслужб, которые также вошли в руководство движения. Не случайно в работе съезда приняли участие верховный муфтий Ингушетии, другие посланцы народов Северного Кавказа, которые стоят на позициях евразийских и пророссийских - что одно и то же.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: Каковы политические особенности вашего движения?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Наше кредо может быть выражено в двух словах - это радикальный центризм. То есть, мы не являемся правыми, не являемся левыми, мы являемся движением радикального центра. Что это значит? Давайте взглянем на политическую картину, которая сложилась в нашей стране: то, что мы видим в центре, евразийцы называют конформистским центризмом - это люди, которые благополучно кочуют из одной "партии власти" в другую, соответственно смене курса центрального руководства. Но насколько уверенно наш президент Владимир Владимирович Путин может опираться на такие силы? Поэтому и было создано движение "Евразия", чтобы поддержать и упрочить все инициативы нашего президента. В этом и заключается наш радикальный центризм. На сегодняшний момент против президента направлены достаточно серьезные силы, в том числе и из-за рубежа, брошены большие ресурсы, - начато финансирование различных оппозиционных групп. И это не те оппозиционные партии, к которым мы привыкли во время ельцинской эпохи и у которых, например - у коммунистов, мы видим много положительных моментов, а новые силы - направленные на разрушение страны.
Такие обстоятельства и подтолкнули нас к созданию организованного движения "Евразия". Мы поддерживаем президента радикально, поддерживаем во всем. Некоторые политики говорят: мы за Путина "в том-то", а вот "в том-то" - против, кто-то поддерживает президента только потому, что у него рейтинг 70%, а вот, предположим, станет меньше - "еще подумаю". Мы поддерживаем президента радикально, в любом случае. Мы за Владимира Путина, а не просто за какую-то абстрактную власть (хотя евразийцы всегда испытывали большое уважение к государственной власти). Мы считаем, что Владимир Владимирович Путин в реализации и внешней и внутренней политики следует тому мировоззренческому пути, придерживается тех схем и парадигм, которые были выстроены именно идеологами евразийства. Мы считаем его президентом-евразийцем.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: А каково ваше отношение к Союзу правых сил и партии "Яблоко"...
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: На нашем съезде были присутствовал и выступал представитель СПС. Он в своей речи выразил полную поддержку движению "Евразия" и даже предвосхитил некоторые последующие события - то, что в СПС произойдет некий раскол по вопросу о государственном патриотизме. Как мы знаем, в СПС есть "Демвыбор", который мы не можем характеризовать иначе, как экстремистский, либерально-тоталитарный, а, с другой стороны, там есть национал-буржуазное направление. К этому вектору сил эволюционируют такие лидеры СП, как Кириенко. С этими людьми мы будем сотрудничать. Что касается "Яблока", то отмечу, что в президиуме нашего съезда сидел Юрьев - бывший вице-спикер Государственной Думы от "Яблока". Ему тоже было предоставлено слово, он также вошел в движение "Евразия".
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: Будет ли движение "Евразия" участвовать в политической жизни? В выборах?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Здесь я хотел бы сделать небольшое пояснение. Евразийцы считают, что та партийная система, которая сложилась на сегодняшний момент, не отвечает характеру Российского государства, не соответствует его историческим традициям. Люди в России по своей сути, если так можно выразиться, не партийны. По большому счету все эти партии никому не нужны, это чужая традиция, навязанная нам опять-таки с Запада. В современных условиях западная идея партийности становится рассадником клановости, коррупции, непотизма. Я говорю это с долей юмора, но хорошо бы, если бы наш парламент стал непартийным, а был бы неким отделом администрации президента, занимающимся разработкой законов. Мы думаем, что в этой сфере будут проходить серьезные изменения и подвижки. Движение "Евразия" создано не для того, чтобы бороться за власть, а для того, чтобы бороться за влияние на власть. Это значит: предлагать проекты, предлагать решения насущных социальных проблем, сотрудничать с властью, входить в нее, внося интеллектуальный капитал, накопленный евразийством. У нас есть серьезные программы и по умиротворению ситуации на Северном Кавказе, и экономические проекты, и предложения по государственному устройству нашей страны.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: А если кому-то из движения "Евразия" предложат достаточно высокий государственный пост, он согласится?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Многие члены движения "Евразия" занимают уже такие посты. В частности, в Центральный Совет движения вошел, например, посол России в Узбекистане господин Рюриков. Он, если помните, был помощником Ельцина по внешней политике. Могу назвать еще несколько известных фигур, - генерал-лейтенант Клокотов, известный военный стратег, преподаватель Академии Генштаба, который во многом участвовал в разработке наших геополитических идей.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: То есть, Павел, вы, фактически, такая "теневая партия"? Уже влияете на ситуацию в России?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Безусловно, тут нечего скрывать. Мы работаем в очень тесном контакте с администрацией президента. И на съезде присутствовали высокопоставленные чиновники из этой структуры. Многие наши инициативы находят там полное понимание и поддержку.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: Давайте теперь сосредоточим внимание на евразийской доктрине. Ведь она существует, эта политическая доктрина, ее изложил впервые Александр Дугин?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Такая доктрина не просто существует: движение "Евразия" - это на сегодняшний момент единственная политическая структура, созданная на основе разработанного, целостного мировоззрения. Как таковое евразийство появилось еще в 20-х годах в русской эмиграции, евразийство объединило элиту русских философов, политологов, геополитиков, историков. Культурологическую базу для евразийства 20-х годов создал князь Николай Трубецкой, геополитические основы заложил Петр Савицкий, юридические основания доктрины сформулировал Наколай Алексеев. Он, кстати, разработал теорию евразийского государства и права, в противовес романо-германской правовой концепции. Можно назвать еще много известных имен. К движению евразийцев примыкали такие личности, как Эфрон, Святополк-Мирский и др. С одной стороны, евразийцы были чужды антисоветским настроениям эмигрантской среды, а, с другой стороны, не примкнули к "сменовеховцам", которые поддерживали коммунистический режим. Для евразийцв на первом месте стояли интересы российского народа, государства. Тем не менее, когда они увидели, что большевистская Россия крепнет, что она не разваливается, а объединяет народы в некий имперский конгломерат, то не могли не поддержать - хотя бы частично - российскую власть того времени.
Александр Гельевич Дугин в своих теоретических работах опирался на идеи евразийцев 20-30-х годов. Он выступил как идеолог в начале 90-х - первые публикации появились в газете "День". Тогда евразийство вынуждено было быть в оппозиции, поскольку у власти стояли люди, ориентирующиеся на заокеанские интересы, то есть - по нашей терминологии - "атлантисты". Вот интересный факт. Когда Александр Дугин опубликовал свою программную работу "Великая война континентов", где предложил делить политиков по-новому (или "евразийцы" или "атлантисты", или за Россию или за "новый мировой порядок" - за США), то, прочитав это, тогдашний министр иностранных дел Козырев публично заявил: "Я по классификации Дугина атлантист, ну и что?" Представьте себе ситуацию, когда, например, руководитель внешнеполитического ведомства США заявил бы, что он выступает за геополитические интересы Евразии! - я полагаю, его бы тогда за 24 часа сняли со всех постов и интернировали из страны. А в России того времени такие заявления считались нормальными.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: Но чем же, согласно вашей доктрине, конкретно различны евразийцы и атлантисты?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Евразийство, прежде всего, основано на том, что Евразия - это самоценный, цивилизационный мир, конгломерат народов, исторически спаянных единым пространством обитания, и имеющих единую судьбу. Евразия - это перманентно имперское пространство, независимо от того, как такая империя называется в конкретный исторический период. Например, империя Чингисхана была евразийской, поскольку Золотая Орда объединяла то пространство, которое потом заняла Российская империя. При этом, евразийская империя - это не подчинение, колонизация, а - есть такое выражение - "цветущая сложность", взаимодополняющее объединение различных народов. В отличие от романо-германской колониальной политики, где культура колонизируемых народов уничтожалась с приходом захватчиков, когда покоренным народам навязывались иные модели поведения и правила игры, а население низводилось до рабского состояния, евразийское государство строится по другому. На территории Евразии сосуществовали традиционные религии - православие, ислам, буддизм. Большевики называли царскую империю "тюрьмой народов", но исторические факты свидетельствуют о другом: никогда иные национальности не угнетались русскими. В 1812 году Москву от французов защищали, в числе других, и исламские подразделения Российской империи - на этом месте позднее даже была воздвигнута мечеть. То есть Евразия - это многовековая историческая традиция совместной жизни разных народов. Это особая модель, достаточно сложная и объемная - она имеет и культурный, и политический, и экономический аспекты. Это то, что мы противопоставляем "атлантизму", тому что иронически именуют сейчас "кокаколанизация". По западным меркам, "цивилизованные люди" должны одеваться по-европейски, есть "биг-маки", организовывать экономику на западный манер. А между тем, западная экономическая модель, которая навязывается всем народам Международным валютным фондом, нигде кроме самого Запада не работает. Ни одна страна, следующая рецептам МВФ, не стала жить лучше, все стали жить только хуже. Если западная модель соответствует психологии, поведению западных наций, это не значит, что они могут диктовать свои условия, указывать - как жить нам здесь!
Как видите, у евразийцев есть свое видение и истории и современности, но - хочу подчеркнуть - наши проекты ориентированы в будущее, и ни в коем случае не следует думать, что, если евразийство настроено антизападно, то - это какой-то возврат к самоварам и лаптям, что это какой-то клон славянофильства. Ни в коем случае! Наоборот, мы имеем даже своего рода футуристический проект, поскольку ориентируемся на будущую евразийскую империю.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: Владимир Лукин, заместитель председателя Госдумы от фракции "Яблоко", узнав о том, что появилось движение "Евразия", заявил, мол, какая Евразия? - нам надо идти в Европу! Именно от Европы мы больше всего получим, а не от Азии.
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Мне трудно комментировать эти слова, я их сам не слышал. Но в такой формулировке они звучат достаточно невежественно. Ведь, надо понимать, что даже в названии "евразийский проект" первая часть - Европа, и никто не собирается сворачивать отношения с европейскими странами. Но не следует подменять взаимовыгодное сотрудничество односторонним диктатом, когда нам с Запада навязывается все, - вплоть до того, как вести себя в быту и какие слова говорить. Евразийство - это не "азиатчина", а выстраивание своей собственной стратегии.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: Может быть противопоставление атлантизма и евразийства - это продолжение старого спора западников и славянофилов?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Так можно говорить только с большой долей условности. Славянофильство подвергалось еще со стороны старых евразийцев, о которых я уже говорил, разрушительнейшей критике. Потому что евразийское государство основывается не на единстве крови, а на единстве пространства. На том, что множество народов может жить мирно и сосуществовать вне зависимости от того, какую они имеют "кровь" - славянскую, туранскую, угро-финскую или монгольскую. Они - суть те народы, которые своим историческим бытием обречены на совместное проживание и мирное сосуществование.
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: О евразийской доктрине можно говорить очень долго, и мы еще как-нибудь вернемся к этой теме. А как работает красноярское региональное отделение движения "Евразия"?
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Съезд о котором мы говорили, был учредительный, и как таковое региональное отделение движения оформилось недавно. Но естественно оно создано не на пустом месте. Еще с начала 90-х годов сложилась группа единомышленников, нашедших в евразийском мировоззрении свое. Главное направление нашей деятельности тогда носило просветительский характер: проведение лекций, семинаров, издание статей. В Интернете у красноярских евразийцев есть свой сайт...
ВЛАДИМИР КОРЕЦКИЙ: ...Который весьма популярен.
ПАВЕЛ КЛАЧКОВ: Да, он достаточно популярен, и Александр Гельевич Дугин признал его лучшим из тех, что существуют у евразийцев по стране. Но в политической жизни как евразийцы мы себя не проявляли, хотя многие наши люди сотрудничали с разными политическими силами. Причем в этих политических структурах они занимались именно идеологической или аналитической работой. И я сейчас, может быть, раскрою некую тайну, - наши люди пытались объяснять тем политическим силам, с которыми работали, основоположения евразийства: некоторые евразийские принципы входили в политические документы. И так делали не только мы, красноярцы. Если вы заглянете в книгу Геннадия Зюганова "География победы", то найдете там переложение книги Александра Дугина "Основы геополитики", аналогично евразийские мотивы звучат в документах ЛДПР, "Отечества", "Единства". Даже в документах движения "Наш дом Россия" упоминался такой специфический для евразийской идеологии термин как "консервативная революция". Современным российским евразийцам приходилось работать и с такими политическими силами, которые не несли позитивного, - т.е. заниматься своего рода педагогической деятельностью... Ну, образно говоря, объяснять кое-кому: "Вы знаете, Петр Петрович вот ваш американский советник все-таки вас обманывает, все-таки Западу мы не нужны, используют вас в определенном геополитическом плане..."
Из планов регионального отделение хотелось бы обратить внимание на подготовку научной конференции, посвященной геополитической роли Сибири. Надо сказать, что евразийцы придают огромное значение Сибирскому региону. Здесь - центр континента, то есть сердце Евразии. В рамках отделения постоянно идут обсуждения аналитических докладов, научных материалов, с которым вы можете познакомиться в Интернете. Мы разработали ряд достаточно интересных и серьезных проектов для наших властных структур. Но об этом мы, наверное, поговорим в следующий раз.